РРРастрирвание

  • Автор темы Автор темы rrr2001
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

rrr2001

Участник
Топикстартер
Сообщения
178
Реакции
0
Сорри, я буду пить водку и пиво на выставке в ближайшую неделю, но мне интересно, как специалисты отнесутся к этой вот статье. Она, блин, уже апублекована. Буду объявляться по вечерам. Отвечать постараюсь.

http://www.gart.ru/pdf/digital-rasters.pdf

Там около 2 Mб.


ррр
 
Ответ: РРРастрирвание

Интересно, какой современный рип усредняет?
В примере арлекин и фотошоп, но все известные мне RIP'ы сделают, так же.
 

Вложения

  • 1.gif
    1.gif
    20.9 КБ · Просм.: 975
Ответ: РРРастрирвание

igors сказал(а):
Интересно, какой современный рип усредняет?
В примере арлекин и фотошоп, но все известные мне RIP'ы сделают, так же.

Если честно, то я не въехал -- о чем Вы пишите. Выставка, водка... В чем вопрос-та? Или Вы сами на него ответили?

ррр
 
Ответ: РРРастрирвание

rrr2001 сказал(а):
Если честно, то я не въехал -- о чем Вы пишите. Выставка, водка... В чем вопрос-та? Или Вы сами на него ответили?
ррр

да бог с ним, с вопросом...

только не усредняют RIP-ы ничего...

так что в статье -- фантазии, к реальности отношения не имеющие

с уважением,
Александр
 
Ответ: РРРастрирвание

/Alexander сказал(а):
да бог с ним, с вопросом...

только не усредняют RIP-ы ничего...

так что в статье -- фантазии, к реальности отношения не имеющие

с уважением,
Александр

Ну, эта, возможна. Фантазееи. Некоторые, правда имеют непосредственное отношение к реальности. Как, кстати, тогда вычислить значение для конкретной растровой ячейки, если не усреднять значения? У Вас есть другие методы?

ррр
 
Ответ: РРРастрирвание

rrr2001 сказал(а):
У Вас есть другие методы?
ррр

есть, но не у меня, а у производителей RIP

с уважением,
Александр
 
Ответ: РРРастрирвание

а это вдогон -- список рекомендуемой литературы

с уважением,
Александр
 

Вложения

Ответ: РРРастрирвание

/Alexander сказал(а):
а это вдогон -- список рекомендуемой литературы

с уважением,
Александр

Сорри, не знаю никого из приведенной Вами библиографии. Не читал, но если Вы читали, то объясните как происходит вычисление значения, или пришлите мне не библиографию, а Документ, чтобы был повод для дискуссии. На rudtp@romanov.ru. А пока мы говорим немного на разных языках. Я -- про арифметику, Вы -- про библиографии. Кстати, судя по годам выхода тех библиографических шедевров, их уже давно пора сдать букинисту :) Мне реально будет очень интересно узнать, что это не так.

ррр
 
Ответ: РРРастрирвание

rrr2001 сказал(а):
Сорри, не знаю никого из приведенной Вами библиографии. Не читал, но если Вы читали, то объясните как происходит вычисление значения, или пришлите мне не библиографию, а Документ, чтобы был повод для дискуссии. На rudtp@romanov.ru. А пока мы говорим немного на разных языках. Я -- про арифметику, Вы -- про библиографии. Кстати, судя по годам выхода тех библиографических шедевров, их уже давно пора сдать букинисту :) Мне реально будет очень интересно узнать, что это не так.

ррр

когда увидите у букиниста, например, Adobe Systems, Inc., Postscript Language Reference Manual, 2nd ed., Reading MA,
Addison Wesley, 1990., не сочтите за труд --сообщите мне -- у меня уже есть, но я еще экземплярчик прикуплю

там как раз и описан алгоритм

с уважением,
Александр
 
Ответ: РРРастрирвание

/Alexander сказал(а):
когда увидите у букиниста, например, Adobe Systems, Inc., Postscript Language Reference Manual, 2nd ed., Reading MA,
Addison Wesley, 1990., не сочтите за труд --сообщите мне -- у меня уже есть, но я еще экземплярчик прикуплю

там как раз и описан алгоритм

с уважением,
Александр

Подъезжайте, отдам Red book бесплатно. Мой, оригинал. Правда, зачитанный. У нас их в издательстве аж три штуки. Задолбали место на полках занимать. :D Заодно объясните, где там описан алгоритм. :D

ррр
 
Ответ: РРРастрирвание

rrr2001 сказал(а):
Подъезжайте, отдам Red book бесплатно. Мой, оригинал. Правда, зачитанный. У нас их в издательстве аж три штуки. Задолбали место на полках занимать. :D Заодно объясните, где там описан алгоритм. :D

ррр

Читай внимательно 317 страницу, но лучше с утра.
 
Ответ: РРРастрирвание

igors сказал(а):
Читай внимательно 317 страницу, но лучше с утра.
Сутра -- лениво. Прочитайте страницу 314 вечерком, и представьте себе, что тот текст писался 15 лет назад. Тогда процессор был Моторола 68000, или как ее там. 32 разряда. Сделать ничего хорошего было нельзя. Они очень скромно описали "весь процесс" на стр. 314. Просто потому, что не понимали как его нужно делать.

Это долгая история, но фак в том, что фирма Adobe ничего про растрирование не знала. Делала себе шрифты до этого. Ну, там, возникли тонкости. Это все к букинистам... :D Надеюсь, кстати, Вы знаете, что в те годы все еще производились фотовыводные устройства, которые работали только со шрифтами и векторной графикой. Растровые изображения продолжали цветоделиться на цветокорректорах. Просто, потому что так БЫЛО правильнее с точки зрения тех, кто это делал.

ррр

З.Ы. Те, кто будет спорить, пусть зададут себе вопрос насчет того, кто сегодня пользуется именно адобовским растрированием. И почему есть другие рипы...
 
Ответ: РРРастрирвание

rrr2001 сказал(а):
И почему есть другие рипы...

то есть, стр. 314 так и не прочли?

когда найдете "другой" RIP, который усредняет, сообщите, это интересно...

с уважением,
Александр
 
Ответ: РРРастрирвание

/Alexander сказал(а):
то есть, стр. 314 так и не прочли?

когда найдете "другой" RIP, который усредняет, сообщите, это интересно...

с уважением,
Александр

Лениво мне искать РИП. Проведите ТУПОЙ эксперимент в фотошопе. Возьмите два монохромных файла 300 ppi. В одном все пиксели = 25% серого. Другой заполнен матрицами 2х2 пикселя со значениями 10, 20, 30 и 40% (среднее -- 25). Переведите в битмап 2400 dpi, 150 lpi, скажем эллиптической точкой. К Вашему удивлению Вы обнаружите, что порношоп УСРЕДНЯЕТ. Образцы в прицепе ;)

ррр

З.Ы. Там джипег мог че-нибудь испортить, но суть эксперимента, я надеюсь, Вы понимаете.
 

Вложения

  • web10-raster.bmp
    web10-raster.bmp
    13.3 КБ · Просм.: 942
  • web25-raster.bmp
    web25-raster.bmp
    13.3 КБ · Просм.: 908
  • web10-sm.jpg
    web10-sm.jpg
    17.6 КБ · Просм.: 834
  • web25-sm.jpg
    web25-sm.jpg
    17.4 КБ · Просм.: 826
Ответ: РРРастрирвание

rrr2001 сказал(а):
Лениво мне искать РИП. Проведите ТУПОЙ эксперимент в фотошопе. Возьмите два монохромных файла 300 ppi. В одном все пиксели = 25% серого. Другой заполнен матрицами 2х2 пикселя со значениями 10, 20, 30 и 40% (среднее -- 25). Переведите в битмап 2400 dpi, 150 lpi, скажем эллиптической точкой. К Вашему удивлению Вы обнаружите, что порношоп УСРЕДНЯЕТ. Образцы в прицепе ;)

ррр

З.Ы. Там джипег мог че-нибудь испортить, но суть эксперимента, я надеюсь, Вы понимаете.
Понимаем, что эксперимент поставить Вы не в состоянии, мешает догма, и сделать выводы тоже --мешает она же. Сделай любой пиксель уровнем =0 и увидишь, что он не усредняется.
 
Ответ: РРРастрирвание

igors сказал(а):
Понимаем, что эксперимент поставить Вы не в состоянии, мешает догма, и сделать выводы тоже --мешает она же. Сделай любой пиксель уровнем =0 и увидишь, что он не усредняется.

Сделал вместо 10% -- 0%. Растровые точки существенно уменьшились, но они не соответствуют ни одному из значений четырех пикселей (0, 20, 30, 40%). Соответствуют среднему значению 22,5%. О чем это говорит? Предложенный Вами эксперимент лишний раз подверждает мою правоту :)

ррр
 
Ответ: РРРастрирвание

rrr2001 сказал(а):
Сделал вместо 10% -- 0%. Растровые точки существенно уменьшились, но они не соответствуют ни одному из значений четырех пикселей (0, 20, 30, 40%). Соответствуют среднему значению 22,5%. О чем это говорит? Предложенный Вами эксперимент лишний раз подверждает мою правоту :)

ррр
Покажи результаты эксперимента. Тогда и поговорим.
 
Ответ: РРРастрирвание

igors сказал(а):
Покажи результаты эксперимента. Тогда и поговорим.

Ладно, ладно. Был не прав. Порношоп "усредняет" некоторым своеобразным способом, который, видимо, и описан на 314 странице. Результаты получаются удручающие. Что-то я не верю в то, что современные рипы делают точно также. Ведь одна из главных задач -- сохранение постоянного угла и расстояний между центрами точек. А при таком растрировании на изображении с большим количеством деталей оптический центр получающейся растровой точки будет метаться по ячейке. Может быть в AccurateScreens или как его там они уже использовали нормальный алгоритм.
Надо все-таки доехать до современного рипа и провести несколько экспериментов.

ррр
 
Ответ: РРРастрирвание

rrr2001 сказал(а):
Может быть в AccurateScreens или как его там они уже использовали нормальный алгоритм.
Надо все-таки доехать до современного рипа и провести несколько экспериментов.
ррр

AccurateScreens делает также, не усредняет. Этот алгоритм впервые был описан Бауэром в 1973 году.
Bayer, B. E., An optimum method for two-level rendition of continuous-tone pictures, IEEE Int. Conf. Commun., 1, 11–15, 1973.
 
Ответ: РРРастрирвание

igors сказал(а):
AccurateScreens делает также, не усредняет. Этот алгоритм впервые был описан Бауэром в 1973 году.
Bayer, B. E., An optimum method for two-level rendition of continuous-tone pictures, IEEE Int. Conf. Commun., 1, 11–15, 1973.

Я посмотрел в микроскоп на отпечаток мальчика из своей статьи и попробовал "усреднить" его в порношопе. Там есть много тонких мест, например на мехе кепочки. В микроскопе есть большая разница. Нет порношоповского мусора, когда растровая точка разваливается на два элемента. А печатали его с СТР и, видимо, термального (у них там две системы). Так что мусор должен был бы сохраниться. Позвоню завтра узнаю да и заеду, может быть. Попробовать новый тест. Если сделать ячейку 2х2 со значениями 0, 30, 40, 100%, то у порношопа при 300ppi/175lpi/2400dpi/0deg срывает крышу полностью. Растровые точки разлетаются, получается трехуровневый муар :) По крайней мере все сразу станет ясно -- усредняют нормальные рипы, или нет.

ррр
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.