Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

[SergScout]

Добрый день. Просмотрел форум целиком, вроде бы подобной темы не заметил, поэтому и создаю новую.

Описываю ситуацию: верстается и печатается каталог косметики. Десятки оттенков лаков, помад, теней и так далее. Естественно, заказчик хочет максимального соответствия цвета оттиска оригиналу, но, к счастью, понимает, что это в принципе невозможно.

Время на сэмплирование всех оттенков уходит немеряно - если просто сканировать, допустим, нанесенные на подложку лаки, то результат выходит не ахти. Если подбирать по пантоновским веерам - вообще убиться. Закачик слышал о девайсе, позволяющем сэмплировать цвет, и попросил меня такой девайс найти, чтобы они моглы выдавать дизайнерам промеры с сэмплов.

Поиск вывел на ColorVision Color Cue 2, который, как заявлено в описании, делает именно это. Цена настораживает.

Вопросы:
1) Пользовался ли кто-нибудь этим девайсом? Можно ли его использовать в данных целях?
2) Какие еще варианты решения вопроса?

 

[inTurisT]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

а не проще взять на прокат спектрофотометр с софтом?

 

[tatarin]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

Пантоны, вообще-то, именно для подобной задачи изначально и были придуманы.
Берется веер Spoot-to-process и в путь. Иного пути нет. Приборы будут врать безбожно.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

Приборы будут врать безбожно.

Приборы выдадут спектральный коэффициент отражения каждой из поверхностей. Выдадут честно и точно. Вопрос же прогнозирования результатов цветового восприятия этих поверхностей -- это вопрос нашего знания и понимания того, что следует делать с данными приборов и по каким формулам выполнять прогноз. Этому (безусловно сложнейшему) вопросу и посвящена вот эта книга: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?p=251858#post251858
Так кто же безбожно наврет? Приборы (которые мертвы и врать не умеют) или наши необразованность и неопытность?

 

[SergScout]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

а не проще взять на прокат спектрофотометр с софтом?

Не проще. Каталог обновляется постоянно, выходит раз в два месяца, новые продукты приходят тоже постоянно и невозможно в какой-то момент собрать все, что нужно отсэмплировать.

По поводу Pаntone - да, они для этого и создавались. Но теперь представьте себе: 100 оттенков. Для каждого пошерудить веер, найти несколько ближайших аналогов (точного аналога никогда не будет) - это как минимум пять-десять минут на образец. Плюс погрешность при переводе в CMYK... С тем же успехом можно просто отсканировать образцы на калиброванном сканере и получить примерно такую же ошибку.
Или воспользоваться тем устройством, ссылку на которое я давал, и получить через 30 секунд цвет по Pantone, причем поточнее (я надеюсь), чем при подборе "на глазок". Я поэтому и спрашивал - сталкивался ли кто-либо с этим устройством?

Важно еще понимать, что это - не типография. На выходе - оригинал-макет в PDF. Типография предоставляет icc-профайлы для печатного процесса. Я представлял себе процесс подбора сэмплов следующим образом:

1) С оригиналов каким-либо прибором считываются и выдаются наружу в Lab (или, в случае указанного устройства, в цвета Pantone) значения цвета (для стандартных условий просмотра).
2) Цвет отсканированных (при необходимости сохранения текстуры) или отрисованных "с нуля" сэмплов подгоняется под эти значения Lab. Работа, соответственно, делается в Lab.
3) Полученное изображение переводится в CMYK с использованием профиля типографии.
4) дальше цветопроба, сравнение (опять же с помощью прибора) полученного на оттиске цвета с требуемым, при необходимости - корректировка.
Прошу поправить меня, если я не прав.
Я понимаю, что цвет в любом случае будет отличаться, но нужно, чтобы он отличался в разумных пределах Нет нужды добиваться перфекционизма. Нужно решить задачу соответствия каталога оригиналу с отклонением в допустимых пределах и сэкономить на многоступенчатых цветопробах, сведя их количество к минимуму.

По поводу устройств:
Я рассматривал
- ColorVision Color Cue 2 как наиболее дешевый агрегат, выполняющий - судя по описанию - требуемую задачу в рамках цветов Pantone;
- ColorVision PrintFIX Pro как тройство, позволяющее получить отсчеты в Lab (ну и заодно позволяющее худо-бедно откалибровать принтеры в конторе)
- EyeOne Photo - без комментариев Но на него денег практически гарантированно не дадут.

P.S. Алексей, спасибо за книгу!

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

Алексей, Вы же понимаете, что тут только вопросом знаний не обойдешся.
Лаки (бликующие), помады (с перламутром, блестками и т.д.), тени (с этими немного полегче) IMHO достаточно сложная задача в плане выбора прибора.
Кроме того, бывает так, что заказчик не хочет тот же цвет (который он видит при определённом окружении), он хочет ту же краску (хоть и называет её цветом).
Возможно, для бликующих, перламутровых и т.д. поверхностей подойдет откалиброваный цифровик (естественно при студийном освещении (IMHO качество света по важности выше, чем всего остального) причем после калибровки, настройки фотоаппарата, освещение предмета, настройки конвертора raw не должны менятся)

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

Вадим: подписываюсь под каждым словом.
Отмечу лишь только то, что я не давал ответа на поставленный в теме вопрос, а присобачился "к прибор соврет безбожно".

 

[sander]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

Дешевле (предсказуемей, быстрее) имхо реальные сэмплы туда вставлять.

 

[Hippo]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

Есть у меня подозрение, что речь идёт о типографском количестве, то есть там ~ 500 экземпляров, или больше. Как туда впихнуть образцы - вопрос. Один-два-десять сделать можно, но 500? Работа мало того, что нудная, так ещё и большой внимательности требующая. Это ж какая-то аппликация получается, а-ля уроки труда в первом классе. Клей, ножницы...

А как вообще подобные вопросы решаются? Вряд ли автор темы занялся этим самым первым. У фирмы-производителя косметики есть какие-то каталоги?

 

[tatarin]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

Так кто же безбожно наврет? Приборы (которые мертвы и врать не умеют) или наши необразованность и неопытность?

Наврет необразованность и понтанутость клиента. В моем совете есть психологическая тонкость. Если клиент сам ткнул пальцем в веер, то (при попадании в веер) ему "пальцы" не позволят признать собственную ошибку. Соответственно – минус "пальцы веером", плюс препечатка за счет закзчика.
ЗЫ. Что-то пальцев дофига.

 

[ch_alex]

Ответ: Сэмплирование цвета с реальных образцов для полиграф. воспроизведения

Один-два-десять сделать можно, но 500? Работа мало того, что нудная, так ещё и большой внимательности требующая.

Не по теме:
Ага, пусть садятся сотрудники фирмы-заказчика и раскрашивают пустые контуры образцами лака.

Если серьёзно, то мы неоднократно делали цветопробы таких пробников. А также пробников для красок волос...

Следовательно, есть возможность прибилизиться к результату за счёт некоторых компромиссов.