Серые тени на фото при печати офсетом

[Ronia]

Добрый день. Подскажите пожалуйста в чем конкретно кроется проблема оттиска. Цифровая цветопроба естественно не отображает ошибки. На офсетном оттиске у нас пегие не явные тени в тканях (особо девушка в красном) и не контрастная текстура черных брюк (единое черное пятно). Залезли смотреть исходник, при просмотре цветоделения видно что в M и Y на проблемных местах бесформенное месиво. Следовательно проблема не в печати, а в коррекции исходного изображения. Вопрос в том как это адекватно и более менее научно объяснить заказчику, избегая словосочетания "каков макет такие и результаты".
Прикладываю исходник и фото оттиска. На оттиске на штанах приклеен скотч, пытались проверить поднимет ли цвет ламинация.

Оригинал макет

Заранее спасибо)

 

[mihas]

Рекомендуете ли вы заказчикам параметры цветоделения, профили, какие и что? Или вы как и заказчики не знаете что это такое?
Цветоделение по меньшей мере странное, TIL всего 260 от этого жуткая инверсия с вырождением цвета в тенях красного платья: там где в красный просто должна быть добавлена черная краска - желтый и пурпурный из красного зверски вычитаются. Нормальные программы такие ужасные профили цветоделения точно не строят.

 

[Ronia]

Ну я не мастак в профилях если честно (наверное чуть выше нуля), рекомендуем в фотошопе заказные настройки SWOP, растискивание 20%, GCR включен, сумма 300%. И соответственно галку на включение профиля в макет не включать. А уж кто прислушивается к тех. требованиям, а кто нет..
Был случай в моей практике когда из под черного при редакции убрали весь цвет, похожий случай, но не тот, увы.

 

[andrejK]

рекомендуем в фотошопе заказные настройки SWOP

и что же вас заставляет это рекомендовать?

 

[mihas]

в фотошопе заказные настройки SWOP, растискивание 20%, GCR включен, сумма 300%.

Ну так точно не пойдет. Заказчику можно сказать, что у него неправильное цветоделение в том случае, если ему даны в требованиях верные инструкции, а он на них наплевал. А следуя этим инструкциям ничего путного заказчик точно не получит. Вот здесь посмотрите Где скачать iso coated v2 (eci)? • Форум колористов и полиграфистов и тут особенно Adobe Photoshop: правильные настройки Color Settings • Форум колористов и полиграфистов и попытайтесь вникнуть в то, какое цветоделение действительно желательно получать от заказчика. Заказчика надо поднимать до своего уровня а не опускать ниже того, что он и так неправильно делает сам по себе. И да - нормальное цветоделение половина успеха, тут вы верно просекли, что чего-то не так с сепарациями.

 

[Ronia]

спасибо за источники, пойду искать знакомые буквы

 

[mihas]

Вот просто на вскидку красная одежда с тенями. Отлельно выделен пурпурный канал. При нормальном цветоделении под черным рисунком на красном ВООБЩЕ не вычитается пурпур, черная краска просто добавляется к красному и все. В вашем пурпурном канале справа - красный зачем-то вычитается из красной тени. Такого мерзотного качества цветоделение я уж даже и не знаю где вообще возможно получить, разве что и правда в SWOP фотошопа.
UPD. Точно, проверил, своп делает это г.... Откуда он берется в 2017 году только, лет 15 тут люди почти ежедневно распинаются в самых красочных выражениях, почему SWOP фотошопа никуда не пригоден...

 

[mihas]

спасибо за источники, пойду искать знакомые буквы

Вот цитата из моих требований типографии, пригодится, требования не секретные:

При цветоделении растровых изображений используйте цветовые профили в соответствии с рекомендациями офсетного ГОСТ Р 54766-2011: для мелованной бумаги профиль ISOcoated_v2_300_eci.icc (Fogra 39) и для офсетной бумаги профиль PSO_Uncoated_ISO12647_eci.icc (Fogra 47). Эти универсальные профили цветоделения, используемые профессионалами во всем мире, можно скачать с официального сайта ECI.ORG по ссылке: http://www.eci.org/_media/downloads/icc_profiles_from_eci/eci_offset_2009.zip
Чтобы эти цветовые профили появились в списке в программе цветоделения, на PC профили кладут в папку WINDOWS\system32\spool\drivers\color, на MAC профили обычно кладут в папку: /Library/Application Support/Adobe/Color/Profiles/Recommended.

 

[~RA~]

во всем мире

Ой ли?

 

[~RA~]

красный зачем-то вычитается из красной тени

А кто сказал, что тень красная?

UPD. Точно, проверил, своп делает это

ECI и FOGRA сделают не сильно по-другому в этой тени.

 

[~RA~]

Цифровая цветопроба естественно не отображает ошибки.

Сделайте аналоговую (они ещё кое где сохранились), проверьте свой вывод.

Следовательно проблема не в печати, а в коррекции исходного изображения.

 

[Igor Bon]

А бумага, случайно, не офсетная ли? (Штаны при сумме ~ 250% - выглядят, как на офсетке)

 

[Ronia]

Картон 1-сторонний 300гр. Там явно в коррекции что-то накосячили. Смотрела внимательно и увидела еще одну веселую вещь. У второй дамы одна туфля грязно красная, а вторая, да же при учете тени, коричневая. Вот не думаю что это нынче мода такая.

 

[andrejK]

@Ronia, вам выше Михаил уже рассказал о печальном эксперименте цветоделения с вашими рекомендациями)))

 

[~RA~]

@andrejK, не помогай ТС обвинять в своих косяках клиента. Всё там нормально с цветоделением, а цвет обуви и вовсе к проблеме отношения не имеет.

 

[andrejK]

@~RA~, а я и не помогаю.

разве что и правда в SWOP фотошопа.
UPD. Точно, проверил, своп делает это г.... Откуда он берется в 2017 году только, лет 15 тут люди почти ежедневно распинаются в самых красочных выражениях, почему SWOP фотошопа никуда не пригоден...

 

[mihas]

Там явно в коррекции что-то накосячили.

Я смотрел на телесный - нет, корректор нормально работал, это не то что телефоном пятилетней давности щелкнули среди ночи под тусклым фонарем и сразу в печать. А на туфлях артефакты забывают даже в Инстайле если на то пошло!-) Это не тот косяк что нам нужно обсуждать.

 

[DimB]

@Ronia,
1. На предоставленной картинке, в тенях красного пиджака, легко узнаваемые проблемы. Градации "заломаны", при поканальном просмотре наблюдается постеризация. Косяк тут очевидный. Возможно на меловке, и по привычке к некачественному результату, как-то прокатило бы.

2. Отсечь такие вещи -- задача человека, который готовит макет к печати, т.е. дизайнера или препрессера типографии. Такое просто не должно проходить дальше. Или, как минимум, заказчик должен быть предупрежден/извещен о том, что "в связи с проблемами, обнаруженными в макете, претензии к качеству конечной продукции не принимаются".

Т.е. -- "всем сестрам -- по серьгам".

Но, с другой стороны:
3. Заказчик имеет право быть некомпетентным в данном вопросе. Он специалист в другой области и в конце концов деньги платит в т.ч. и за качественную работу. Дизайнер заказчика может быть неквалифицированным (выбран с целью экономии, например). С ним пусть заказчик сам разбирается -- он его выбрал.
Но раз Вы взялись за заказ -- то все это становится и Вашими проблемами. Если Вы их не увидели и сразу не отсекли, то есть повод задуматься...

 

[DimB]

Пардон. Пост #3 пропустил -- "всем сестрам -- по серьгам" отменяется.
@Ronia, Вам дополнительный минус за некорректные параметры цветоделения в технических требованиях.
Максимум, что можно предъявить дизайнеру заказчика -- глобальная коррекция в cmyk (возможно, скорее всего).

Признавайте вину перед заказчиком. И если Вам это действительно нужно -- читайте старые темы форума.
Тех. требования лучше всего немедленно поменять.