При переводе шрифта в кривые - его линии становятся толще. Знает ли кто-нибудь - КАК вернуть ему обратно былое изящество. Речь идет о случаях, когда приходится использовать минимально возможный размер шрифта, и тогда хочется, чтобы он "не заплывал" - не терял читабельность.
? шрифт в кривых становится толще - что делать?
- Автор темы a.raduga
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 1 337
- Реакции
- 485
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Пример увидим?
На сколько становятся толще? чем и как меряли?
Пример увидим?
На сколько становятся толще? чем и как меряли?
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Если «на глаз», то при разумных кеглях — не исчезающе малых,— можно не обращать внимания: сие особенности растеризации шрифта и кривых на экране.
Если «на глаз», то при разумных кеглях — не исчезающе малых,— можно не обращать внимания: сие особенности растеризации шрифта и кривых на экране.
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Спасибо, ребята, за участие!
Решение вроде бы найдено - не переводить в кривые вообще, а сохранить файл в PDF-формате и с него прямо и печатать.
ВСЕМ УДАЧ!!!
Спасибо, ребята, за участие!
Решение вроде бы найдено - не переводить в кривые вообще, а сохранить файл в PDF-формате и с него прямо и печатать.
ВСЕМ УДАЧ!!!
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
в том то и дело, что указанный эффект особенно заметен при печати при "текстовом" кегле - < 20 pt. Решения не нашел, разве что действительно по возможности не переводить в кривые или закрывать на это глаза
в том то и дело, что указанный эффект особенно заметен при печати при "текстовом" кегле - < 20 pt. Решения не нашел, разве что действительно по возможности не переводить в кривые или закрывать на это глаза
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
может проблема в обводке, которую нужно убрать
у меня даже 6й кегль нормально кривится, а 8й периодически в визитках использую и печатается нормально
может проблема в обводке, которую нужно убрать
у меня даже 6й кегль нормально кривится, а 8й периодически в визитках использую и печатается нормально
- Сообщения
- 1 337
- Реакции
- 485
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
При печати где и как? на бутофорском струйном принтере?
Или под микроскопом измеряли текст и его кривые на плёнках?
Теоретически размер может и плавает, на сотые или даже тысячные миллиметра, но вы этого не увидите.
Опять же, чем и как меряли?Вадиk сказал(а):
При печати где и как? на бутофорском струйном принтере?
Или под микроскопом измеряли текст и его кривые на плёнках?
Теоретически размер может и плавает, на сотые или даже тысячные миллиметра, но вы этого не увидите.
Вложения
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Практически может такое быть на PostScript-устройствах в случае, если установлено какое-то достаточное большое значение flatness. Бывший шрифт перестанет читаться из-за «гаек» на округлых эл-тах, в то время как на «шрифтовой» текст действие параметра flatness не распространяется — по крайней мере, не должно распространяться, и его [текста] читабельность не пострадает.NecroZoider сказал(а):
- Сообщения
- 1 337
- Реакции
- 485
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
А вот с другой стороны... при глючном шрифте, или не аккуратно сделанном буквы могут прыгать относительно своего места (вплоть даже до десятых миллиметра) что на маленьком кегле будет сильно заметно.
/добавил/
Можем провести общий эксперимент и промерить результаты. Думаю тогда уже будет о чём говорить и решать. Кто возьмётся за создание тестового файла? Думаю и полукорявые шрифты тоже стоит включить в эксперимент.
Проблема "гаек" уже не актуальна.Arkady сказал(а):
РИП возмёт описание геометрии из шрифта, но... он не сможет перепрыгнуть свой личный предел растрирования и выдать на плёнке ту математическую точность которая есть в действительности.Arkady сказал(а):
А вот с другой стороны... при глючном шрифте, или не аккуратно сделанном буквы могут прыгать относительно своего места (вплоть даже до десятых миллиметра) что на маленьком кегле будет сильно заметно.
/добавил/
Можем провести общий эксперимент и промерить результаты. Думаю тогда уже будет о чём говорить и решать. Кто возьмётся за создание тестового файла? Думаю и полукорявые шрифты тоже стоит включить в эксперимент.
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Это не проблема, а задание flatness вручную. Проблема в свое время возникала из-за неправильной (в некоторых случаях) автоматической установки этого параметра в недрах PS-файла. RIP берет из описания шрифта команды построения кривых в виде спец. зарезервированных токенов. Единственное отличие от построения «обычных» кривых curveto, arc, arcto и т.п., на шрифт действие параметра flatness не распространяется.NecroZoider сказал(а):
- Сообщения
- 1 337
- Реакции
- 485
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Я без практической доказательной базы не хочу дальше разговаривать. Практика и теория -- очень разные вещи.
Я без практической доказательной базы не хочу дальше разговаривать. Практика и теория -- очень разные вещи.
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Пример. Скан из работы. Отпечатано на цифровой машине TOSHIBA. Примерно такой же результат на XANTE FilmMaker4. Размер шрифта 11 pt, Symbol (T1), LiteraturnayaC. Формула вверху - в кривых, внизу шрифтом. Цвет всех шрифтов - 0-0-0-100
Пример. Скан из работы. Отпечатано на цифровой машине TOSHIBA. Примерно такой же результат на XANTE FilmMaker4. Размер шрифта 11 pt, Symbol (T1), LiteraturnayaC. Формула вверху - в кривых, внизу шрифтом. Цвет всех шрифтов - 0-0-0-100
Вложения
- Сообщения
- 1 337
- Реакции
- 485
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
"Гаек" не увидел, тех которые тут приводили в пример, ну да ладно.
Крутите настройки, до достижения одинакового результата... я не поверю что это не достижимо. Скан впечатляет, но чистоты опыта не вижу.
Откуда получен верхний объект? это линкованный eps с непонятными внутренностями? откуда он получен?
Я саму проблему воспринимаю так: либо всё должно выводится одинаковым, ну почти одинаковым, или это проблема настроек. Вот и всё.
Выше я писал о прыгающих буквах на выводе -- это более серьёзна проблема нежели разная отработка дуг.
"Гаек" не увидел, тех которые тут приводили в пример, ну да ладно.
Крутите настройки, до достижения одинакового результата... я не поверю что это не достижимо. Скан впечатляет, но чистоты опыта не вижу.
Откуда получен верхний объект? это линкованный eps с непонятными внутренностями? откуда он получен?
Я саму проблему воспринимаю так: либо всё должно выводится одинаковым, ну почти одинаковым, или это проблема настроек. Вот и всё.
Выше я писал о прыгающих буквах на выводе -- это более серьёзна проблема нежели разная отработка дуг.
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Оба объекта из MathType были помещены в Illustrator через буфер обмена. Верхний переведен в кривые стандартной командой, нижний сохранен как есть. Оба сохранены как .eps и помещены в InDesign как внутристрочная графика
Оба объекта из MathType были помещены в Illustrator через буфер обмена. Верхний переведен в кривые стандартной командой, нижний сохранен как есть. Оба сохранены как .eps и помещены в InDesign как внутристрочная графика
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Потом, ты же помнишь, некоторые символы не стоят ровно на базовой линии: округлые буквы ("О") обязательно рисуются чуть больше базового размера (основание ниже базовой линии, а верх символа - выше линии высоты некруглой буквы), иначе при чтении они будут казаться меньшего размера. Потом - кернинговые пары, тоже по своим правилам работают...
По идее, это все такие "мухи", которые невооруженным глазом еле заметны, некритично. Если бросается в глаза при кривлении, скорей всего неграмотно построенный шрифт.
ммм...Гордон на конференции рассказывал о специальных шрифтах маленьких кеглей, правда разговор шел в контексте газеты. Чтобы пропечатались маленькие линии, шрифт не расплылся из-за ростиска, а сохранил свою форму, разработали специально такой шрифт, как вариант 4 п. Причины его создания скорее недостатки печати, нежели шрифта как такового. Думаю, в доступном порядке, а уж тем более бесплатном, его с трудом можно найти.NecroZoider сказал(а):
Потом, ты же помнишь, некоторые символы не стоят ровно на базовой линии: округлые буквы ("О") обязательно рисуются чуть больше базового размера (основание ниже базовой линии, а верх символа - выше линии высоты некруглой буквы), иначе при чтении они будут казаться меньшего размера. Потом - кернинговые пары, тоже по своим правилам работают...
По идее, это все такие "мухи", которые невооруженным глазом еле заметны, некритично. Если бросается в глаза при кривлении, скорей всего неграмотно построенный шрифт.
- Сообщения
- 1 337
- Реакции
- 485
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Yaspersen, да знаю я про букву "о" и иже с ней... базовая линия -- базовой линией... Я о другом, я о смещении букв, еле заметном глазу. Да, это в основном корявенькие шрифты которые есть у всех с недоработанной метрикой. Как себя могут повести буквы из этих шрифтов на выводе непредсказуемо -- огрехи вычислений и округлений, что начинает быть заметным при малых размерах. На практике это могут быть незначительные смещения, изменения толщин или вытягивание букв по одной из координат... А теперь сюда добавим "довоенный" РИП и выводник с низким разрешением...
Про такие шрифты, о которых ты упоминала слышал. Добавлю еще то, что некоторые корректировки в них вносились и компенсировали огрехи проявки, которые незначительно, но изменяли толщину тонких элементов, но это уже физика.
Arkady, параметр Path Resolution в CS'ах уже как бы неактуален. Я уверен, что Вы согласитесь с тем, что на данный момент есть достаточно инструментов по регулированию этих параметров и самого процесса в целом, до достижения необходимого/приемлемового результата. Причём работая именно со шрифтами, правильными и "умными".
Yaspersen, да знаю я про букву "о" и иже с ней... базовая линия -- базовой линией... Я о другом, я о смещении букв, еле заметном глазу. Да, это в основном корявенькие шрифты которые есть у всех с недоработанной метрикой. Как себя могут повести буквы из этих шрифтов на выводе непредсказуемо -- огрехи вычислений и округлений, что начинает быть заметным при малых размерах. На практике это могут быть незначительные смещения, изменения толщин или вытягивание букв по одной из координат... А теперь сюда добавим "довоенный" РИП и выводник с низким разрешением...
Про такие шрифты, о которых ты упоминала слышал. Добавлю еще то, что некоторые корректировки в них вносились и компенсировали огрехи проявки, которые незначительно, но изменяли толщину тонких элементов, но это уже физика.
Arkady, параметр Path Resolution в CS'ах уже как бы неактуален. Я уверен, что Вы согласитесь с тем, что на данный момент есть достаточно инструментов по регулированию этих параметров и самого процесса в целом, до достижения необходимого/приемлемового результата. Причём работая именно со шрифтами, правильными и "умными".
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: ? шрифт в кривых становится толще - что делать?
Начнем с того, что у шрифтов есть механизм хинтинтов, который улучшает воспроизведение шрифта при недостаточном разрешении. Соответственно при преобразовании шрифта в кривые этот механизм теряется.
Во вторых нужно понимать, что при уменьшении кегля пропорции шрифта должны меняться нелинейно. Но, единственная система, которая это учитывает и умеет, это MetaFont. Она использует параметризированные алгоритмические шрифты и может даже использовать упрощенный, альтернативный вариант глифа при низких кеглях и разрешениях.
Начнем с того, что у шрифтов есть механизм хинтинтов, который улучшает воспроизведение шрифта при недостаточном разрешении. Соответственно при преобразовании шрифта в кривые этот механизм теряется.
Во вторых нужно понимать, что при уменьшении кегля пропорции шрифта должны меняться нелинейно. Но, единственная система, которая это учитывает и умеет, это MetaFont. Она использует параметризированные алгоритмические шрифты и может даже использовать упрощенный, альтернативный вариант глифа при низких кеглях и разрешениях.
- Статус