Соотношение санскритских кеглей ручного набора и кеглей компьютерных

[gasyoun]

Господа,

Не боюсь показаться невеждой, поэтому спрошу. На 1-м же скриншоте (1928-sopostavlenie-razmerov.jpg) из "Образцы восточных шрифтов Академической Типографии [Текст] / АН СССР. - Л. : Изд-во АН СССР, 1928. - 73 с. - 5.00 р. ГРНТИ 60 РУБ 6П9.511 Рубрики: Полиграфия" видно, что ничего не видно. Что я хочу сделать?
Я хочу узнать, какие кегли санскрита (точнее письма деванагари) в ручном наборе соответствует каким кеглям в моих же репликах этих же шрифтов, их две штуки - французский и немецкий деванагари.
Вопросов море, но первая их часть сводиться к тому, что имеют ввиду, когда пишут в книге 1928 г., что кегль 6, 8, 12? Точнее я вовсе и не против, но по моим замерам с наложением в Фшопе на немецкий санскритский шрифт получается 13, 18 и 20 пт, это о чем-нибудь говорит? То есть 6-й старого образца соответствует 13-му, потому что разные системы измерения?
Все бы ничего, но тут всплывают французы с противоположной системой измерения (или тут технический какой-то недосмотр с моей стороны). Французский шрифт. Как первопроходец (если не считать канувших в Лету британских зачинщиков), задал тон крупным 20-м кеглем (Sanskrit 20 points, 1821 г. = 15 кеглю современной реплики, 2005 г.).
То есть то пересчет в одну, то в другую сторону. Разница из-за разрешения скана?
А узнать я хочу, чтобы воспользоваться именно теми кеглями (то есть чтобы визуально нельзя было увидеть разницу), какими пользовались раньше. Кеглями и соотношениями кеглей, ибо их обычно двое.
Спасибо, что еще не подвергли анафеме,

С ув.,
М.Г.

 

[JAW]

Основной вопрос что такое кегль шрифта?
Тогда и сейчас. Изменилось само понятие кегля.

Тогда кеглем звалось фактически расстояние между базовыми линиями, т.е. высота всей площадки, которая включала междустрочник. Разница между французским пунктом и пунктом adobe да есть, но она не даёт такой разницы.
А вы измеряете скорее всего очко, т.е. высоту самой литеры.

 

[gasyoun]

Спасибо за Ваш ответ, однако вынужден еще продолжить тираду.

Основной вопрос что такое кегль шрифта?
Изменилось само понятие кегля.

Изменилось, но судя по http://www.adobe.com/de/type/topics/info2.html не настолько кардинально.

Тогда кеглем звалось фактически расстояние между базовыми линиями, т.е. высота всей площадки, которая включала междустрочник. Разница между французским пунктом и пунктом adobe да есть, но она не даёт такой разницы.

"расстояние между базовыми линиями" - так а разве тут не так? Я, конечно, меряю очко. То есть видимую часть. Не размер самой "формочки", как на Sanskrit 35612 Einzelmater.JPG. А как правильнее? Как научнее? По факту я получаю ровно то, что было раньше, но мои размеры расходятся со старыми. Более того - в двух разных направлениях. Для Франции их большие кегли у меня маленькие, для Германии - наоборот.

А вы измеряете скорее всего очко, т.е. высоту самой литеры.

Да, действительно очко. Вот уже некоторая ясность. А бывают еще подстрочные и надстрочные знаки - но они не часть этой же литеры, а дополнительные знаки. То есть они интересны только при расчете интерлиньяжа, но никак для того, чтобы понять какой перед мной кегль.

 

[JAW]

Изменилось, но судя по http://www.adobe.com/de/type/topics/info2.html не настолько кардинально.

В том то и дело, что кардинально.
Раньше это был размер литеры, книги набирались без увеличения интерлиньяжа, это можно заметить на Паратайповской Литературной и прочим старых шрифтах, которые делались по спецификациям линотипных и ручных гарнитур. Компьютерные предполагают увеличение интерлиньяжа.

Вообще сейчас кегль это нечто виртуальное... Я могу сделать шрифт с 10 кеглем и размером литер как 42 кегль и я такое делал.
И не забывай, что санскрит, хм... такие алфавиты называют проблемными, он сложно реализуем именно из за множества акцентов.

 

[gasyoun]

В том то и дело, что кардинально.

Понял, а есть таблицы пересчета? Или формула какая-то в помощь? Или иллюстрация с примерами хотя бы на основе латиницы?

Раньше это был размер литеры, книги набирались без увеличения интерлиньяжа, это можно заметить на Паратайповской Литературной и прочим старых шрифтах, которые делались по спецификациям линотипных и ручных гарнитур. Компьютерные предполагают увеличение интерлиньяжа.

Вот это интересно. Ибо даже в одинаковых кеглях того же наборного шрифта вижу расхождения и весьма
существенные, порой больше 1.5 пт. Можно предположить, что литеры отлиты другим размером, что ли.

Вообще сейчас кегль это нечто виртуальное... Я могу сделать шрифт с 10 кеглем и размером литер как 42 кегль и я такое делал.

Не согласен. Точнее считаю, что эта эфемерность развращает, теряются детали. Уровень детализации шрифта деванагари 8-го, 12-го и 18-го кегля - у них все разное (точнее когда-то было), даже форма графем (не просто удлинили или укоротили, а весь рисунок построен иначе). Вот и получаются нынче книжки серыми, плохо читаемыми, без характера. Ни контраста, ни красоты.

И не забывай, что санскрит, хм... такие алфавиты называют проблемными, он сложно реализуем именно из за множества акцентов.

Владимир Ефимов, когда-то изучавший деванагари, оценил художественную сторону реплик. И ни слова ни сказал про сложность. Так что дело наживное. Я собираю крупицы их истории вот уже 11 лет и не могу бросить на полпути. Мало восстановить шрифты, нужно восстановить размеры между графемами.
Но как доделаю - надеюсь, что смогу забыть как страшный сон.
В приложении выложил 4 комбинации, из которых лишь 3-я - собственное творчество. Получается, так как текста в этом шрифте набранного будет не много, я за 3-й или 4-й размер, то есть крупный рисунок. А то вечно при литографии уменьшали до посинения и разобрать нельзя что написано.

 

[JAW]

Понял, а есть таблицы пересчета? Или формула какая-то в помощь? Или иллюстрация с примерами хотя бы на основе латиницы?

Думаю нет.
Там есть параметр UPM, это высота шрифта, если UPM 1000 то высота прописных обычно кажется 600 единиц. Открой Times New Roman и посмотри.
Высота считается от базовой линии, нижние элементы уходят в минус.
Но... Я делал шрифт свой для электронных е-инк ридеров на базе Академической, и подогнал пропорции к TimesNewRoman. Всё было нормально, пока не перешёл на Android. А там дефолтный Droid имеет значительно более крупное очко при том же кегле и пришлось переделывать шрифт, т.к. было не комфортно.

Ранее я ругался с Паратайпом, они сделали бесплатную версию Литературной по гранту РФФИ для системы TeX, так получалось, что она имеет большее очко, чем родные шрифты этой системы. В результате математика в наборе очень сильно выделялась. Повторюсь, Литературная расчитана на набор без увеличения интерлиньяжа. В общем... Как всегда, стандартов явных нет.

Не согласен. Точнее считаю, что эта эфемерность развращает, теряются детали.

Ну, когда я лепил буквы дикого кегля на 10-ку у меня была весьма странная задача Но это сделать можно, вот об этом речь

И ни слова ни сказал про сложность.

Там проблема та же, что в церковнословянском, очень много акцентов и не знаю как в санскрите, но бывает, что акценты лепятся один над другим.
С ними проблемы в реализации именно вот этой налепки акцентов. Шрифтовые машины могут не понимать такого.

 

[gasyoun]

Тогда получается я намерил "очко". Получается пишу таблицу - старый 12-ый кегль деванагари немецкого образца соответствует 15-му очку пт в современном исчислении в Adobe. Это не звучит абсурдно, на заплюют?
Акцентов, кроме ведийских текстов, нет, да и в них не проблема - чтобы не наезжали, выставляем в 1.5 больше интерлиньяж и дело в шляпе. Наезды - дело наживное, замерил по 1-й старой книге и дело в шляпе. Ну хорошо - деванагари явление редкое, не задокументированное. А для латиницы и кириллицы какие-то инструкции по оцифровке, по кеглям и их соотношениям - не пробегала?

 

[JAW]

А для латиницы и кириллицы какие-то инструкции по оцифровке, по кеглям и их соотношениям - не пробегала?

В спецификации Type1 Adobe вроде были рекомендованные высоты.
Но проще взять какой стандартный шрифт и в него вогнаться.
Вот взял Arial, UPM 2048, высота прописных 1466, нижние акценты на -407

 

[gasyoun]

А можно, пожалуйста, фонтлабовский скришот, куда смотреть, откуда эти UPMы брать-то?

 

[suntory]

http://www.cangjie.info/public/huadong/font.htm
http://www.cangjie.info/public/huadong/font9.png
http://www.cangjie.info/public/huadong/font11.png

http://typophile.com/node/12369

Defining UPM (Units Per Em)
Understanding Metrics
Setting Cross-Platform Vertical Metrics

 

[gasyoun]

Я решительно не понимаю., что я меряю не так
"Очко" по предположению должно быть 15-16, а по факту 7-й.
http://www.flickr.com/photos/gasyoun/9105081183/
http://www.flickr.com/photos/gasyoun/9105081209/
Однако
http://www.flickr.com/photos/gasyoun/9107351334/
Когда в книге кегль вдое меньше того, который в сканах выше, то на компе 10е очко.
Значит-таки дело в разрешении скана? Но сканировал сам при 300 dpi. Или же может верхний был 600...