СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

AlexCor

Участник
Сообщения
18
Реакции
149
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Количественный и качественный уровень вранья от этого персонажа уже зашкаливает все разумные пределы. В связи с чем я вынужден высказаться.
Начнём с главного - люди по интернету купили отличную вещь. Первое б/у оборудование было продано мною в далеком 1995 году, с тех пор их было продано еще немало, за эти годы доводилось вляпываться в самые разные ситуации, вплоть до обратного вывоза оборудования в америку. Опыт поставки и запуска оборудования есть практически со всего мира, америка, азия, скандинавия, европа, англия, африка. Только австралия и южная америка не встречались. Поэтому уже через пару лет я перестал верить во все эти сказки продавцов "порше в идеале, не битый не крашеный, бабушка по выходным в церковь ездила" ! А верить в благие намерения и кристальную честность людей только из-за того, что они разговаривают на иностранном языке и пасспорт у них не российский я тоже давно перестал.
А теперь по пунктам:
1.
Игорь, у Вас какое-то странное, мягко скажем, описание событий. НИКТО не говорил о том, что пуск будет или не будет... договор составляли три дня - это да, говорили "юристы никак прочитать не могут".
- 04/04/11 в 17:42 вам было отправленно предложение, с указанием что необходимо для запуска, из которого вы с удивлением узнали про сжатый воздух и побежали искать компрессор. 06/04/11 вы позвонили и попросили выставить счёт на запуск, на что было сказано, что только по договору ! Вы попросили договор на условиях оплаты 50%-50% ! С таковым запросом и пришло обращение в юротдел. 07/04/11 в 13:14 юротдел выдал своё заключение, привожу его здесь:
"Юр. отдел категорически против работы с данным клиентом на отсрочке в любой сумме.
С 2010г. клиент находится в судебных процессах в качестве ответчика. Последнее исковое требование к ним предъявлено 09.03.2011г.
Суммы приличные - от 50 т. руб. до 950 т. руб.
В основном все иски удовлетворены (остались только те, по которым заседание еще не назначено).
В добровольном порядке, даже по судебному решению не платят. (По одному из дел был получен исполнительный лист.)"
(для тех кому интересно больше информации, достаточно набрать в яндексе "еполиграф арбитражный суд")

после чего вам было сообщено, что возможные условия только 100% предоплата, и вы удалились на согласование этого с руководством, одобрение было получено и на следующий день 08/04/11 в 17:51 вам был отправлен договор на этих условиях.
Итак "господин лжец", кто и что делал 3 дня ?
2. Обьём оговоренных услуг - "Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательства оказать услуги по пуско-наладочным работам Luscher XPose 130/64 UV (далее по тексту - Оборудование), и в случае необходимости и/или наличия технической возможности оказать услуги по ремонту и /или настройке оборудования, в соответствии с заданием Заказчика, а Заказчик обязуется принять и оплатить оказанные услуги в размере и сроки, предусмотренные, в настоящем договоре."
Прошу показать где написано, что мы договаривались о том, что наши обязательства также распространяются на ремонт проявки ? цитата из акта от 21/04/11 "Проведена дефектация проявочного процессора заказчика InterPlater 88 (не работает помпа циркуляции проявителя, не работает датчик уровня проявителя, не работает помпа подкачки проявителя, щетка проявочной секции изношена - необходима замена, необходима замена передаточной шестерни проявочной секции, низкое давление в системе промывки пластин).
Итак мы договаривались о том, что мы запускаем СТП, и указали необходимую сумму за запуск и более того указали необходимое время, в которое небыл заложен ни ремонт проявки, ни ремонт аппарата после ненадлежащей перевозки, ни подбор пластин нормально работающих на аппарате. Ведь к моменту подписания договора мы не видели аппарат и незнали о его состоянии.
3.
Естественно, НИКТО не говорил о незалоченности головы.
Эта тема впервые начала обсуждаться на этом форуме.
продолжаю цитировать акт от 21/04/2011 "корректировка геометрии экспонирования оборудования (CtP был привезен к месту установки без надлежащей блокировки пишущей головы, в результате чего произошел сдвиг головы и направляющих рельс)"
Насколько я понял, голова была зафиксирована какой-то пластиковой заглушкой. Легионовцы только сейчас, на форуме, начали говорить, что геометрия была убита. Когда они были у нас, у них были другие объяснения - что это стандартная процедура калибровки, а немцы в процессе эксплуатации ей пренебрегали. Потом (когда быстро выровнять не получилось) начали говорить, что аппарат, видимо, ударили по дороге. И вот уже сейчас, в оправдание своих косяков, родилась версия о наглухо убитом аппарате. Это нехорошо.
фотографию "какой-то пластиковой заглушки" здесь привожу !
f9a272489cf3-1.jpg

надеюсь техническим специалистам понятно что это ? и что произошло с этими "заглушками" ? и почему при разгрузке когда аппарат наклонили голова весом несколько десятков кг вдруг !!!! поехала и шмякнулась об стопоры ? хорошо хоть никому пальцы не отрезало, хотя на это были весьма высокие шансы. Замечу аппарат мы не разлочивали и не выгружали и не выравнивали, это делал клиент самостоятельно ! И данную услугу от нас не требовал, сказал что всё уже сделал самостоятельно без нашего участия вообще и задолго до нашего появления там первый раз. Что также подтверждается данной цитатой
По уровню аппарат выставляли мы.
Причем, картина маслом - приходит сервис на установку и говорит Селихановичу - давай, выставляй, а мы тут покурим.
Ни как выставлять, ни что мерить - не объяснили, в результате 3 часа потеряли, потому что потом все переделывали.
Видимо приходил помимо нас еще какой-то сервис и курил.
Ну, а остатки этой пресловутой "какой-то пластиковой заглушки" потом собирали внутри аппарата. И как выше уже было написано инженер спросил у клиента что делать будем ? голова не зафиксирована, будут проблеммы, запускаем или будешь разбираться с продавцом ? был получен четкий ответ "запускаем" !
4.
Время уходило в основном на перекуры, опоздания и "отпрашивание пораньше". Причем все это проходило под девизом: "Не ссыте, мужики, мы все успеем вовремя".
кто конкретно и когда опоздал и у кого конкретно отпрашивался и главное зачем ? Игорь приходил к 10 утра и уходил в 7-8 вечера, даже обедать не уходили ни разу, в первый день вы расщедрились и угостили ребят пиццей, но это был первый и последний раз, а не уходили по причине того, что работы оказалось больше чем планировалось изначально, а проводить у клиента еще и выходные желания ни у кого нет.
5.
Насколько же я понял немца, калибровка - довольно стандартная процедура, занимающая часа полтора. Что и было продемострировано с результатом лучше, чем у Легиона.
Потом - абсолютное вранье про калибровку.
Первая форма вышла с разбросом 50+/-5% плотности, т.е. разброс составил 10% (а не 20, как было сказано).
В результате калибровки Легиона получилось 50+/-3% - т.е. 6% разброса.
И только после немца получилось 50+/-1,5% - т.е. 3% точности.
Т.е. немец за три часа сделал больше, чем Легион за три дня.
вы правильно поняли немца, но к сожалению знаний в предметной области у вас недостаточно, поэтому вы пытаетесь с умным видом рассуждать в областях которые вам недоступны. Не морочте людям голову, путая тёплое с мягким. Речь шла не про калибровку ! Речь шла про юстировку геометрии из-за кривых рельсов которые стали кривыми изза незалоченной головы. И проводить "стандартную калибровку" до того как выправлена геометрия - абсолютно бессмысленное занятие, именно поэтому на настройку сперва геометрии (довольно длительное и утомительное занятие и совершенно не стандартная процедура) и затем калибровку ушло 1.5 дня ! Именно поэтому никто не бросился в первые 10 минут на проявку, ибо было не до неё, стоял вопрос вообще будет ли аппарат нормально работать или нет, если бы рельсы ушли еще больше, то возможностей регулировки могло вообще не хватить. А ведь нас нанимали на запуск именно аппарата прежде всего и именно им мы и занялись прежде всего. Или нам надо было сперва броситься к проявке, починить её, а потом упереться в аппарат с кривой неисправляемой геометрией ? А немец молодец, он приехал на белом коне, к аппарату с уже выровненной геометрией, с уже проведенной калибровкой, с уже приведенной в чувство проявкой и прям по волшебству "ловкость рук и никакого мошенства" (с) произвел пассы руками и сделал финишную калибровку, на которую у нас уже не хватило времени это во первых, а во вторых клиент сказал что его итак всё устраивает и оплачивать еще дополнительные дни работы для окончательной калибровки он не будет ! И что должны были сделать мы ? сказать "что вы что вы, мы останемся еще и будем бесплатно калибровать аппарат до упора, и работать вам не дадим пока не настроим его окончательно ?"
 

AlexCor

Участник
Сообщения
18
Реакции
149
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

6.
Следующая "неточность" - не юстировали они голову 1,5 дня. Не было этого.
Они заказывали каждый день следующие пластины и ждали, пока они придут.
позвольте поинтересоваться чья обязанность обеспечить запуск расходными материалами ? наша или ваша ? кто должен был позаботиться об этом ?
Почему инженер должен одновременно бороться с неподходящими пластинами, уехавшей геометрией, неоткалбированным аппаратом, нерабочей проявкой ?
Кто заказывал пластины каждый день и зачем ? Игорь был вынужден взять под свою отвественность отгрузку вам пачки пластин агфа алюва БЕЗ ОПЛАТЫ ! И это было в первый день. Потому что был в них уверен и знал, что они работают на люшере хорошо. Это были единственные пластины заказанные нами. Вторая пачка пластин уже китайских была отгружена вам (опять же под отвественность Игоря без оплаты) в последний день ! И заказаны они были по вашей инициативе, потому что вы никак не могли поверить и хотели удостовериться, что с имеющимися у вас пластинами PNE работать на люшере крайне нежелательно, о чем вам и было сказано сразу ! И настройку на них геометрии, калибровку и приведение в чуство проявки - занятие весьма и весьма утомительное.
7.
Заметьте, я не пытаюсь отсуживать у Легиона эти деньги. Пусть они ими, что называется, порадуются. Но я довольно откровенно написал, что качество этих работ мне не нравится... тем более, что есть с чем сравнивать. И на мой, скромный, взгляд, за такую работу надо извиняться, а не спорить. То, что люди полезли в бутылку, нравится мне гораздо меньше, чем то, что они схалтурили. Ибо специалистов можно научить, а работать с понтовщиками неприятно.
Очередная череда вранья ! Заметьте, вы мало того что пытаетесь, но на данный момент пока что их НЕ ОПЛАТИЛИ ! прошло уже 1.5 месяца, но вы по прежнему не платите эти деньги, не смотря на все напоминания вам об этом ! Врёте и кормите нас завтраками насчёт оплаты.
Ну и напоследок
Да, люди переживали за свою работу. Но им нехватало квалификации, и многие проблемы они явно полагали неразрешимыми. Об этом я и пишу.
Очень интересно услышать мнение человека не имеющего ни опыта ни знаний в предметной области, путающего одни процедуры с другими, умудряющегося писать "шлифовать диоды", не представляющего себе технологический процесс и даже его базовых понятий, не говоря уже о том, что происходит на уровне физики/химии об одном из, без ложной скромности, лучших специалистов в этой стране !
Вот уж какой квалификации нехватает у Игоря, так это ввиду его воспитания, квалификации отказать клиенту в его желаниях, зачастую противоречащих здравому смыслу. К сожалению Игорь идёт на поводу у клиента, не может ему отказать и бьётся до последнего пытаясь решить зачастую уже не разрешимые проблеммы. Вот за это действительно следует его наказать. Ведь о том, что у нас будут проблеммы с данным заказчиком стало понятно сразу, я это чувствовал, предвидел, так оно и вышло.
Что произойдет с этим аппаратом в дальнейшем мы прекрасно себе представляем, почему немцы от него избавились тоже, почему немец выставил на нём такие заниженные параметры вместо рекомендуемых производителем мы тоже понимаем. Вы же услышать и узнать это от нас не захотели. Так тому и быть. Кто я такой чтобы переубеждать вас в вере в "святого" иностранца, мага и волшебника.
Давайте договоримся о следующем:
- вы оплачиваете то, что нам причитается согласно договоренностям.
- вы забываете о компании Легион и прекращаете своё враньё.
- мы забываем о компании Еполиграф.
Моё имя на этом рынке стоит значительно дороже чем ваш люшер, поэтому за все долгие годы я не позволял себе никого обмануть или кинуть, да мы попадали в неприятные ситуации, но мы за это и расплачивались и всегда находили в таких ситуациях удобоваримое решения для нас и для клиента, даже если при этом Легиону приходилось попадать на весьма крупные суммы. Имя и честь дороже сиюминутной выгоды.

Пока еще с уважением,
Александр М.
 

~Tartuga

R.I.P.
Сообщения
2 559
Реакции
597
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

- мы забываем о компании Еполиграф.
Дааа, буржуину тяжко придется... Немец-то в общаге жить не будет....

PS. А что такое "Открытая типография"? "Е-Полиграф"?
 

Helper

10 лет на форуме
Сообщения
680
Реакции
395
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

- мы забываем о компании Еполиграф.
И это правильно, надеюсь о них забудет не только Легион. Придется им пользоваться услугами волшебников из Евросоюза.
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Я намеренно хранил долгое молчание зная, что у всех своя правда. Но, не поленившись узнать поболее о типографии, наткнулся в сети на третью правду от сотрудников, возможно и уже бывших:
http://orabote.net/feedback/list/company/7720
 

_MBK_

Пикирующий бомбардировщик
15 лет на форуме
Сообщения
33 188
Реакции
10 844

Valery

15 лет на форуме
Сообщения
2 257
Реакции
1 187
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Мда, как хорошо в вышеописанное вписывается это: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=47659&p=545651#post545651 :-D
никаким боком не вписывается.
1) это и есть реальная хроника событий
2) закрыть сейчас было бы несправедливо по отношению к Ch

Сами разборки не нужны были здесь в открытую. Тет-а-тет они решаются быстрее и выгоднее обоюдно.
 

zoki

Участник
Сообщения
77
Реакции
140
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Я намеренно хранил долгое молчание зная, что у всех своя правда. Но, не поленившись узнать поболее о типографии, наткнулся в сети на третью правду от сотрудников, возможно и уже бывших:
http://orabote.net/feedback/list/company/7720

На принтфоруме они имеют кучу негативных отзывов от клиентов и огромный перечень судебных разбирательств от поставщиков бумаги. Я лично имел с ними дело (много лет назад) и одного раза хватило, что бы понять, что это не те люди с которыми хочется общаться. Да и на фирме у нас они были в черном списке. Поэтому прежде чем браться за работу, какая бы она вкусная не была, никогда не помешает навести справки о клиенте (это уже к Легиону).
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

какая бы она вкусная не была, никогда не помешает навести справки о клиенте (это уже к Легиону).
Они в курсе :)
Честно говоря я был о Ch лучшего мнения. Для начала, при инсталяции оборудования IMHO всё таки инсталяторы должны напрямую общаться с руководством компании, а не с начальником отдела. Не так уж часто это происходит, а нюансов финансового плана всегда предостаточно.
И нужно было выполнять работу в оговоренные сроки, если не успеваете, то не выставлять счёт на постоплату, с таким сложным клиентом, а требовать предоплаты.
Есть такая форма... Называется "залог", т.е. оплата наличными вперёд, а потом уже безналом с возвратом залога.

P.S. Вообще к бумажникам влезать в догли, это вообще последнее дело. Если платить исправно они обычно и скидку дают и нюансы типа "забыли заплатить", или "сегодня не можем заплатить, всё руководство в декрете", прощают.
 

Intruder

Я вижу молекулы
R.I.P.
Сообщения
477
Реакции
167
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Чем дело то кончилось? '8)'
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
17 323
Реакции
7 870
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Intruder,
Какое дело? Аппарат работает. Тут просто периодически отвлекаются на рассказ про процесс его инсталляции.
 

Gongofer

Участник
Сообщения
772
Реакции
44
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Чем дело то кончилось? '8)'

Забавно почитать. Да собственно Легион пролетел по деньгам к гадалке не ходи. Аппарат (самое смишное) работает и под него ищут сотрудников. Как все печально.
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Пролетел - не пролетел, это уже разборки вне форума.
Каждый сделал свои выводы из прочитанного.
 

AlexCor

Участник
Сообщения
18
Реакции
149
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Пролетел Легион на деньги ли нет, как говорится будем посмотреть, это уже вопрос принципа, а не конкретной суммы.
С данным клиентом мы работаем с начала 2006 года, поэтому наводить справки о нем необходимости не было, юротдел лишь освежил текущюю информацию по клиенту.
Наличие или отсутствие судебных разбирательств у клиента для нас не является критерием для отказа в выполнении для него каких-то работ.
Такой формы как "залог" в отношении денег не существует, проконсультируйтесь с любым юристом про гражданскому праву. Взаиморасчеты наличными между двумя юрлицами тоже не легитимная операция, в связи с чем с данным конкретным клиентом этого делать не хотелось, сидеть и ждать предоплаты остановив работы - не в наших правилах, да и когда мы закончили свою работу всё было нормально, клиента всё устраивало и никаких претензий относительно дополнительного дня работы с его стороны не было. А мы привыкли доверять клиентам, увы в данном случае сильно ошиблись. Ну что же на ошибках учатся, и на своих и на чужих, надеюсь кому то наша ошибка поможет не совершить таких же.
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
17 323
Реакции
7 870
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Ладно уж с этой установкой. Мнения выслушаны, вывод каждый может сделать сам. Ждём новостей об использовании машины через несколько месяцев от Че. А может и сейчас есть что?
 

Gongofer

Участник
Сообщения
772
Реакции
44
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Ладно, тему можно закрыть, обновить, мне просто интересно (в данном случае я сторона нейтралитета). Господин (товарищ из Легиона, он же AlexCor), вы же понимаете что противоречите сами себе в вашем посте, цитата:
"Юр. отдел категорически против работы с данным клиентом на отсрочке в любой сумме.
С 2010г. клиент находится в судебных процессах в качестве ответчика. Последнее исковое требование к ним предъявлено 09.03.2011г. И далее: Наличие или отсутствие судебных разбирательств у клиента для нас не является критерием для отказа в выполнении для него каких-то работ.

А теперь (если откинуть оплату) в чем правда, кому верить?
 

splxgf

12 лет на форуме
Сообщения
7 742
Реакции
3 424
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.


Не по теме:
Ну как это откинуть оплату, собсно в ней и суть. Вот зачем ходить на работу если откинуть зарплату.
 

agfa-ats

больше Aгфе не родня
15 лет на форуме
Сообщения
1 724
Реакции
1 236
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

Ну и что такого? Оплатили работы заранее, значит сервису чудаманы паковать. Вот если: а вы сделайте, а мы потом заплатим, то надо сильно доверять той стороне.

Не по теме:
А правда кроется в откатах брёвен и работе на пилораме.
На этом весь бизнесс и политика держатся в РФ.
Все всё прекрасно понимали до определенного момента, когда вдруг и незапланированно одной из сторон еще и опилками, помимо оговоренных дров пришлось делиться

 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
17 323
Реакции
7 870
Ответ: СТП на обычных пластинах. Хроника событий.

А правда кроется в откатах брёвен и работе на пилораме.
На этом весь бизнесс и политика держатся в РФ.
Не устану повторять для тех кто далёк от нас: Не забывайте про медведей на каждой улице, которые чётко натренированы сожрать иностранца или улетевшего на миграцию и о страшной силе водки, которая нам заменяет кока-колу. Вопрос в "далёком" сервисе либо в "далёком" клиенте?(нет). Главное, что машина пашет. Дайте Че продолжать свои репортажи с полей.

Ув. Трантор! Прошу подтереть тему от флуда.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.