Сверх точное тиснение фольгой

[JAW]

Возникла задача горячего тиснения "золотом".
Проблема в том, что практически все теснят ручными тиглями.
При этом точность приводки не достаточно высока.

Нужна точность порядка 0,5 мм. на листе близком к A4 (собственно полуформат из за требований точности и малого размера изделия, потом это ещё и рубится).

Вопроса два... Как можно достигнуть такой точности (оборудование, в смысле где копать...)
И кто её может обеспечить в Питере. Да... Штамп нам насчитали где-то 58 тыс Очень мелкое изделие.

 

[Dmitrij M]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Поищи офсетный способ - та же фольга, только на офсетной машине - приводка идеальная.
cold foil
Требуемой точности обычным горячим способом я не получал даже на автоматах - разброс был мм два.

 

[Karandashik]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Машин с холодным тиснением в России еще нет. Кажется...

Точность позиционирования листа на тигле достигается совокупностью правильной конструкции ровняющих упоров и аккуратностью оператора.
Остальные факторы малозначимы. Копайте в сторону упоров.
Хинт:они должны быть похожи на упоры от Клюге-автомат. Или как на старых советских тиглях типа ПТ-2.

ЗЫ: За точность тиснения на тигле в 0.5 мм у нас бы оператора уволили. Нормальная точность 0.1-0.05 мм.

Да, предвосхищая ваше, JAW, надувание щек: я убедился в этом глядя в микроскоп 100х со шкалой.

 

[Dmitrij M]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Karandashik
а с какой скоростью идет процесс? Это ручная подача у Вас?

 

[JAW]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

На ручной так точно мне кажется всё же не реально.
Чисто по опыту с вырубкой. Стопциллиндр с самонакладом приладить удаётся гораздо точнее. Там просто у этой мульки идёт обводка по краю довольно тонкая и хорошо видно, что она с одной стороны получается толще. На стопциллиндре практически идеально.

 

[Karandashik]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Karandashik
а с какой скоростью идет процесс? Это ручная подача у Вас?

Да, конечно, ручная подача. Со скоростью работы пресса.
Но у нашего пресса цикл около 3-х секунд если без паузы, что несколько медленнее чем у более новых, которые я видел.

 

[Ch]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

На стопциллиндре практически идеально.

Ну и не дергайтесь. А то хуже будет.

 

[Dmitrij M]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Karandashik
Мне точность приводки у вас кажется таки нереальной... Тут несколько переменных - фольга, высокая температура, человеческий фактор. Даже просчитать расширение штампа с такой точностью невозможно.

 

[Karandashik]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Karandashik
Мне точность приводки у вас кажется таки нереальной... Тут несколько переменных - фольга, высокая температура, человеческий фактор. Даже просчитать расширение штампа с такой точностью невозможно.

Сначала надо понять что во что попадает, так?

Фольга ни на что не влияет.
Температура подбирается под фольгу и бумагу. При некотором опыте она известна заранее и учесть температурное расширение элементарно. На 100 градусов латунь расширяется на 0.18%. Таким образом, при подгонке температуры на тиснении +-10 градусов, расширение десятисантиметрового клише будет +-20 микрон.

Человеческий фактор учитывается бейсбольной битой по голове. Пару раз. И металлической линейкой по пальцам. Без шуток: надо изначально технику поставить правильно и все пойдет. Сейчас все расслабились - клиент хавает и так сойдет.

Сложности бываю, конечно. Например, попадать в оттиск на тигле конгревом на цилиндре, но, повторюсь, при определенном опыте и понимании сути процессов все решаемо и результат укладывается в оговоренные с клиентом допуски.

 

[JAW]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Ну и не дергайтесь. А то хуже будет.

У стопциллиндра другая засада...
Его очень сложно и долго настроить под штамп.
Приходится подкладывать бумажки под декель чтобы выравнять давление. С первого раза правильно сделать практически не реально, а декель снимать удовольствое ещё то.... В общем приладка очень медленная. Поэтому короткие тиражи идут на тигель, длинные на стопциллиндр.

И второй момент... На стопциллиндре приходится до ножа хотя бы 15 мм. ставить. А если, например, биговка, которая на вылет... В общем не всё так просто... Иногда даже в бумагу не пролезть.

 

[JAW]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Да, конечно, ручная подача. Со скоростью работы пресса.
Но у нашего пресса цикл около 3-х секунд если без паузы, что несколько медленнее чем у более новых, которые я видел.

А упоры какие?
Просто у нас девочки такие, хм... "хвостики" из плёнки клеят.
Высокий упор не сделать вроде... Вообще по поводу упоров подумать нужно...

И это... Клише 10x10 и клише больше A4, это таки несколько разные вещи...

 

[Karandashik]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

А упоры какие?
Просто у нас девочки такие, хм... "хвостики" из плёнки клеят.
Высокий упор не сделать вроде... Вообще по поводу упоров подумать нужно...

Я написал какие.
"Знания не закрепляются в головах у халявщиков" (с)

И это... Клише 10x10 и клише больше A4, это таки несколько разные вещи...

Ну да, вещи разные, а принципы одни.

 

[JAW]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Я написал какие.
"Знания не закрепляются в головах у халявщиков" (с)

Фотографию можно привести, или хоть ссылку.
В принципе, конечно, завтра посмотрю литературу.
Поиск в Интернете ничего не дал.

Насколько понимаю упоры самодельные?

Хотя... Хм... ПТ-2, это, однако, машина с самонакладом.

А вот по поводу этого:

"Знания не закрепляются в головах у халявщиков" (с)

Должен заметить, что этих знаний нет, есть наблюдения, проблемы, и попытки их решения исходя из логики (ну нет у нас горячего тиснения и не будет. Есть вырубка и девочки рубят довольно точно. С приладкой да, траблы, т.к. им нужно отклеить то, что они приклеили и переклеить, думал уже какие магнитные упоры поставить, но будут же съезжать, заразы...).

Кстати, забавно, но обзвонили 2 фирмы, где нам делают горячее тиснение фольгой. Не последние, так сказать, в городе... Упомянули про термическое расширение, как не странно знали о нём. В обеих фирмах технологи не в курсах... Так почему мы должны знать то, чем не занимаемся?

 

[Karandashik]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Фотографию можно привести, или хоть ссылку.

http://www.gasperini.it/imagesnewsletter/Etichetta2000Kluge01.jpg

Кстати, забавно, но обзвонили 2 фирмы, где нам делают горячее тиснение фольгой. Не последние, так сказать, в городе... Упомянули про термическое расширение, как не странно знали о нём. В обеих фирмах технологи не в курсах... Так почему мы должны знать то, чем не занимаемся?

Так если вы не занимаетесь тисненим, на кой вам знать тонкости, и морочить мозги людям? Просто найдите фирму, которую устроят ваши требования по качеству, и добейтесь от нее выполнения обещанного. Неужели вы думаете, что в других фирмах будут слушать ваши туманные рекомендации о том, как им повысить точность тиснения?

 

[Daria]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

На самом деле Вам поможет технология трансферного переноса фольги, ну или иначе cold foil. В Питере она ЕСТЬ!
Если в двух словах, то сначала на офсетной печатной машине на лист наносится слой специального клея. После чего этот лист переходит в трансферную машину, где к нему прижимается пленка с металлизированным покрытием. Под воздействием УФ-излучения клей застывает и в местах, куда он был нанесен, на печатном листе остается изображение.
Клише не нужно. Скорость печати тиража - офсетная.

Вот ссылка, вдруг пригодится:
трансферные технологии

 

[JAW]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Да уже похоже ничего не поможет...
Там начались заморочки и по другому изделию.
Они делают этикетку на флексе по металику. Потом ещё тиснение фольгой.
Хотят такой же цвет и эффекты. Попробовали MatallFX, не прокатило...
Дошли даже до того, что накатали на картон голографическую фольгу (какая была), и тиснули на ней. Тоже не прокатило. Что эти маньяки хотят вопрос очень интересный. Учитывая то, что очевидно, что на офсете не добиться такого покрытия как на флексе, похоже задница полная, а для флексы тираж не серьёзный...

Народ тупой в принципе. К компромису не готовы.

 

[Daria]

Ответ: Сверх точное тиснение фольгой

Простите, может и глупый вопрос, а офсетную печать красками УФ-фиксакии не пробовали использовать??? Она позволяет и на металлизированной этикеточной бумаге печатать, и с укрывистостью красок там все получше, ну и проблем с небольшим тиражом не будет.