Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

[AlexWAR]

Вопрос мучает уже давно. Есть типография, которая по роду своей деятельности печатает все, что сможет урвать (регион). Формный процесс относительно стабилен (CtP, разброс в полутонах 1-1,5%, в светах и тенях ~ 0,5%). Климат контроля в цехе нет, помещение огромное, печать и послепечатка вместе, только УФ-лак отдельно.
Печатный процесс в течение года немного гуляет, летом в жару
печатники мучаются с краской, осенью идет больной поток заказов
и иногда даже смыть машину некогда. Растискивание в пределах 16-20%, черный чуть больше, ~ 20-24%. Разумеется все немного плавает.
Краски от 2-3 поставщиков, на разные задачи - разные.
Все изображения делятся с профилями от ECI и по цветоощущению более менее устраивают, похоже на оригинал и монитор, исключение только тонкая меловка и картон.
А теперь собственно вопрос, больше, наверное к тем, кто это уже проходил - стоит ли строить свои профили для разных типов бумаг, учитывая, что печатный процесс имеет некоторый люфт, и они будут не идеальны, или не заморачиваться этим, а просто держать тех. процесс в стандартных допусках? Кто и как поступал в подобной ситуации? Понимаю, что вопрос имеет как академическое так и практическое решение, и хотелось бы найти некое оптимальное решение. Заранее благодарен за участие.

 

[almastu]

Ответ: Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

IMHO, тут главное выяснить: разброс по цвету на одной и той же бумаге в годовом цикле больше оного по разным бумагам в период максимального разброса, или же меньше. В первом случае, думаю, имеет смысл все усреднить к едрене фене, и ежовыми рукавицами выдерживать стандартные допуски. Во втором - однозначно на каждый тип бумаги свой усредненный (или лучший по году) профайл. И тоже держать в ежовых руковицах уже _набор_ техпроцессов. Тогда, по крайней мере, газетка хоть от меловки отличаться будет...
На практике, мы (флекса-широкоформатка) таки пришли ко второму варианту. Но у нас и разница между цветопередачей на разных материалах не в пример больше оффсетного.

 

[JAW]

Ответ: Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

Профили смысла не имеют...
Вам лучше попытаться вогнать машину в ISO, соответственно +- пол метра и плясать от него.
Необходимо наити наиболее стабильного поставщика краски и наиболее удачную под ваш процесс краску. Не стоит прыгать вокруг марок (исключения - разные типы краски, т.е. обычная офсетная, фолиевая, пантоны).
Разберитесь с увлажнением. Попробуйте поставить микроклимат (промышленный кондиционер, увлажнение). Если помещение огромное, то изолируйте гипроком печатный цех и склад бумаги.

Все эти меры стоят не настолько дорого... Стабильность стоит дороже.
На расходниках не экономят, они стоят копейки по сравнению с ценой тиража.

Если решите все таки строить профили, то не в коем случае не стройте их по полной программе. Пытайтесь модифицировать стандартные синтетические профили под особенности вашего процесса. Иначе получите полную лажу...
В общем построение профиля конкретной машины обычно выливается в усреднение под "среднюю температуру по больнице". В противном случае вы получите профиль ориентирующий на текущую температуру, степень трезвости печатников, и сегодняшнюю раздолбанность машины, т.е. профиль на момент построения, а не рабочий профиль.

 

[JAW]

Ответ: Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

или не заморачиваться этим, а просто держать тех. процесс в стандартных допусках?

Такой еще мелкий но важный вопрос...
Какие машины, какой процесс (флат, или ротация), какие РЕАЛЬНЫЕ средства контроля на печати?
Какие приборы, насколько печатники ими пользуются, как работают печатники (как выходят на нормы печати).
Используют ли микрометр для определения толщины бумаги?
Странно, но для некоторых это откровение.

 

[AlexWAR]

Ответ: Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

По микроклимату ситуацию потихоньку решаем, просто сначала угрохали кучу денег на замену окон, потом занимались вытяжкой, думаю и с кондишеном и влажностью разберемся потихоньку…

Машина Komori Lithrone 428, печатники с пульта грузят PPF-файлы и начинают выходить на нормы, на контроле автотрекинговый автоматический X-Rite. Контролируют плотности.
По растискиванию есть одна особенность - высоковато в светах.
Вот пример по матовой меловке (25/50/75)
С 17/18/13, M 13/13/11, Y 16/18/14, K 18/22/15.

Пытайтесь модифицировать стандартные синтетические профили под особенности вашего процесса...

А вот это интересно… Но ведь если я подтяну кривые в стандартном профиле у меня поедет баланс, разве нет?

 

[BERYOZA]

Ответ: Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

стоит ли строить свои профили для разных типов бумаг

Зачем что-то придумывать, ИСО уже разделил бумаги и дал к ним профиля, ИМХО этого вполне достаточно.

или не заморачиваться этим, а просто держать тех. процесс в стандартных допусках?

Это был бы идеальный вариант, к этому надо стремиться. Тем более у вас для этого есть все необходимое.
Здесь главное добиться повторяемости результата, все остальное дело техники. Так что разберитесь в первую очередь со стабильностью климатических условий, определитесь с одним поставщиком краски, найдите для этой краски свои нормы, компенсируйте свой ростиск под стандарт и будет вам счастье.
з.ы. Сколько не пытались заморачиваться с собственными профилями, а ЕСИ-шные все же лучше отрабатывают.

 

[Igor Bon]

Ответ: Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

Ваш "колокол" растискивания вполне нормального вида для Камори, правда мадженты маловато будет, стоит "присмотреться" к данной секции. В профилях ECI максимум растискивания приходится на тени - что харрактерно для печати на больших скоростях (на роле) поэтому найдите набор прифилей (рефересов - это более актуально) от Хейдельберга и используйте их для построения профилей (разная сумма, разная генерация черного, если ростискивание по мадженте выправить не получится - густая краска при нормальном натиске, а селикатива жалко - можно в ПринтОупене кривую растискивания подергать соответственно и балланс привести к тому, что есть на печати). Главное не использовать для редактирования профилей Профайл Мейкер.

 

[Шарфюрер]

Ответ: Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

Хм..у нас на аналогичной машине растискивание не больше 10%...

 

[minos]

Ответ: Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

Уважаемые коллеги! Сколько раз уже об этом говорили... Я полагаю, что повторяться нет особой нужды. И профайлы выкладывали...

С уважением, Дмитрий.

 

[alex_mcs]

Ответ: Свои профили. Стоит ли овчинка выделки?

Овчинка стоит выделки в следующих случаях:
1. Есть грамотный пре-прессер
2. У него есть время уделить каждому заказу достаточное количество времени
3. Есть хороший цветопробный вывод
4. Заказчик за все это платит.