Требования с ДельтаЕ на цветопробу

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Milena_Ray

Участник
Топикстартер
Сообщения
189
Реакции
71
Мы в издательстве одного журнала хотим заказать цветопробу некоторых особо важных страниц.
В технических требованиях к предоставляемым материалам той фирмы которая нас печатает написано:
- Допустимые отклонения координат элементов контрольной шкалы в системе CIE Lab от референтного файла соответствующего типа печати:
CMYK DE – не более 5 (Дельта Е)

Что значит этот показатель? И ещё, это информация для тех кто заказывает пробу (т.е. для нас)?

Если эта типография установила на наши компьютеры свои профиля, не заложено ли это изначально в профилях?
 

Igor Bon

пользователь
20 лет на форуме
Сообщения
1 486
Реакции
1 256
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

Это показель из требований к цифровой цветопробе см. стандарт ISO12647-7.
Это информация для изготовителя цветопробы, впрочем она обязана быть на каждом листе пробы, на наклеенном стикере - который содержит измеренные значения контрольных полей конкретного листа цветопробы, там же указаны допустимые отклонения "от референтного файла соответствующего типа печати" (вот этот "тип печати" и необходимо узнать у типографии при заказе пробы на стороне), без такого стикера это не цветопроба, а принтерная распечатка и силы документа не имеет, поэтому будьте внимательны в выборе исполнителя цветопробы, оптимальный результат - печать пробы в той же типографии (тут стикер не обязателен), подписывать их и пусть попадают в свои пробы, допуски на отклонения тиражного оттиска от цветопробы так же существуют, хотя вешать лапшу на уши о другой бумаге пробы, метамеризме и др. для Вас непонятными словесами будут по полной, Вам достаточно только знать, что на глаз Вы разницы видеть не должны.
Что заложено в профиля, установленные типографией Вас касаться не должно - они взяли на себя соответствие заложенных в профиля цифр своим условиям печати, а если еще и мониторы откалибровали и проконтролировали освещение рабочего помещения, так вообще сказка - и фраза "у Нас на мониторе не похоже" обретает смысл - для Вас может служить основанием для возврата тиража.
 

Jeine

Да здравствует разум! Да сгинет маразм!
15 лет на форуме
Сообщения
7 245
Реакции
6 279

RPavel

15 лет на форуме
Сообщения
1 686
Реакции
1 151
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

...вешать лапшу на уши о другой бумаге пробы, метамеризме и др. для Вас непонятными словесами будут по полной, Вам достаточно только знать, что на глаз Вы разницы видеть не должны.
Господа, не забываем про стандарт осветителя. А то ТС, послушав Вас, будет разницу на глаз при офисных лампах искать. И когда, в этом случае, типография обоснованно сошлется на метамеризм, будет считать что это "лапшой на уши"
 

Igor Bon

пользователь
20 лет на форуме
Сообщения
1 486
Реакции
1 256
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

Естественно речь идет о соответствии оттиска и цветопробы на пульте печатного станка (там освещение обязано быть стандартизированным и как правило таким и является). А вот загнать заказчика в гостевую комнату с черте каким светом и втирать про метамериз - свинство со стороны типографии, граничащее с мошенничеством (случай из жизни этого лета, со мной не прошло - вытащил индикатор, доставать спектрофотометр не потребовалось, но они так и продолжают "вешать лапшу" заказчикам в этой комнатке увешанной цветными плакатами от потолка до пола, с окном в пол стены завешанным ярко красными шторами, галогенками на потолке и бытовой флюоресцент на подвеске над темно-синем столом, где и предлагается оценивать качество оттиска.
 

sasa

15 лет на форуме
Сообщения
2 001
Реакции
824
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

... на пульте печатного станка (там освещение обязано быть стандартизированным и как правило таким и является).
Видимо, мне никак не может повезти с "этим". Уже забыл, где встречал соответствующее освещение.
Таскаю с собой бумажные индикаторы. И переносную "нормированную" лампу. (прибор тоже)...
Т.е. "вооружён, и очень опасен" :)

Вывод - сильно доверять тоже нельзя. Я уже никому в тип-фиях не верю. Только себе. :)
 

Milena_Ray

Участник
Топикстартер
Сообщения
189
Реакции
71
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

У меня хоть и не высшее, но полиграфическое какое-никакое спец-обучение. Лапша с разной бумагой не пройдёт.
Но вот вопрос - Бумажный индикатор это стандартные таблицы смешения красок? (Прошу прощения за не владение терминологией. Был пробел не работы в этой области.)
Если мы используем определённые смешения образец которого есть в таблице, зто ведь должно по идее совпадать с ожидаемым результатом в готовом журнале.

И то самое DE наша задача рассчитать? или предусмотреть? Влияют ли настройки профилей той типографии на показатель DE?
 

Igor Bon

пользователь
20 лет на форуме
Сообщения
1 486
Реакции
1 256
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

считать dE не Ваша задача.
Ваш профиль на величину dE не влияет, dE на цветопробе это разница между заложенными в эталонный (референсный) профиль цифрами воспроизведенными на цветопробе и эталонными цифрами в референсном файле соответствующего типа печати. В правильно сделанной цветопробе в качестве входного профиля используется эталонный профиль "соответствующего вида печати", а не тот который используете Вы и таким образом эта dE характеризует только качество изготовления цветопробы.
А вот на цвет Ваш профиль влияет самым непосредственным образом, цифры по Вашему профилю и по референсному профилю могут дать на пробе разный цвет (впрочем, если профиль дала типография то этого быть не должно).
 

lev

Модератор
20 лет на форуме
Сообщения
2 142
Реакции
2 066
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

Бумажный индикатор это стандартные таблицы смешения красок?
Скорее всего имеются в виду специально отпечатанные образцы цвета совпадающие при нормированном освещении и выглядящие разными при несоответствующих условиях просмотра. Такие как: QuatoGraphic Intelli Light Test - Metamerism checker, GATF RHEM Light Indicator...
 

ACTPOHOM

12 лет на форуме
Сообщения
2 981
Реакции
1 133
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу


Не по теме:
Скорее всего имеются в виду специально отпечатанные образцы цвета совпадающие при нормированном освещении и выглядящие разными при несоответствующих условиях просмотра. Такие как: QuatoGraphic Intelli Light Test - Metamerism checker, GATF RHEM Light Indicator...
Кстатии, не знаете, где можно приобрести тест на метамерность ?

 

sasa

15 лет на форуме
Сообщения
2 001
Реакции
824

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

Позвольте ответить по простому, по рабоче-крестьянскому....
dE 5.0, это очень много, Это порог синий-фиолетовый.
Такая дельта говорит о том, что типография за цвет ответственности не несёт.
 

Milena_Ray

Участник
Топикстартер
Сообщения
189
Реакции
71
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

Во, это уже ближе к понятному.
Порог синий-фиолетовый для хорошего журнала многовато, грубовато и не хорошо просто.
Тогда скажите пожалуста, какая Дельта более-менее приличная. Ну хотя бы не до такого разброса цвета как синий-фиолетовый?
С рекламными модулями казус бывает. Например вместо бардового коричневый, вместо голубого сине-фиолетовый и т.д. ...
 

1998

Участник
Сообщения
1 895
Реакции
1 321
Ответ: Требования с ДельтаЕ на цветопробу

Не всегда в данный момент понятное -- правильно, жизнь учит. Ну это к слову.

Выше привели номер стандарта, нагуглите например pdf

Внизу справа на первой полосе колонка чисел, считайте что "приличная Дельта" обеспечивает двукратный запас, т.е. делите на два.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.