Трекинг в Пейджмейкере

  • Автор темы Автор темы shell
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

shell

Участник
Топикстартер
Сообщения
37
Реакции
0
Знаю, что в Кварке очень удобно менять трекинг с помощью клавиш Ctrl+Alt+Shift+} и Ctrl+Alt+Shift+{. Подскажите, пожалуйста, есть ли что-нибудь подобное в PageMaker, или единственный способ – выставлять – «нормальный», «жидкий», «плотный» и т.д.? Можно ли как-то влиять на величину увеличения/уменьшения?
Спасибо!
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Вместо трекинга используй кернинг, что на мой взгляд - монописуально (для PM).
alt+стрелка вправо/влево
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

В пижамовском хелпе есть отдельная вкладка по горячим клавишам - там и увеличение/уменьшение кернинга, кегля и пр.

F1 - windows shortcuts - text editing
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

А почему же в книгах пишут - не путайте трекинг и кернинг, это, мол, совершенно разные вещи?
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

В каких это книжках? Примеры в студию...
Сколько лет верстаю - принципиальной разницы не видел.
Теоретически, конечно, кернинг - это атрибут пары символов, а трекинг - массива текста, но на практике, в ПМ - разницы нет.
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Understanding tracking and kerning
-----------
Traditionally, typographers use tracking to change the visual denseness or openness of type on the page, and kerning to fix particular pairs of letters that draw attention to themselves by being too close or too far apart. In PageMaker, think of tracking and kerning along those lines: the built-in track settings usually apply globally to fonts and change with point sizes, and kerning is typically performed on pairs or on a short range of text to fine-tune the character spacing.
Tracking and kerning are both measured in relative units--that is, units that are based on the point size of the type. Tracking adjusts the relative space between characters so that it gets slightly tighter at large sizes and slightly looser at small sizes. Kerning is strictly proportional, since the em--the unit that kerning is based on--gets bigger or smaller at the same rate as the characters. The proportions between characters are always the same.
(c)F1

Насколько я понимаю, здесь сказано, что отличие кернинга от трекинга в том, что первый задается в кегельных, а второй - зависит от размера шрифта и треков (по умолчанию - чем больше шрифт, тем меньший эффект трекинга).

То есть, разница не в том что, а втом как.

Имхо, это не принципиально.

Покажите мне, в чем разница на картинке? Сверху - трекинг, снизу - кернинг...
 

Вложения

  • test.jpg
    test.jpg
    36.5 КБ · Просм.: 994
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Насколько я понимаю
Плохо понимаешь. И разницу между кернингом и трекингом не видишь. Если не видишь, не значит, что её нет. (Правда, чтобы в PM-е эту разницу увидеть, шрифты должны быть соответсвующими.)

Кернинг и трекинг


Кернинг и трекинг, будучи атрибутами символов, характеризуют не сами символы, а расстояние между ними, т.е. межсимвольные пробелы. Они необходимы для улучшения зрительного восприятия текста.

Кернингом называется изменение ширины пробела для конкретных пар литер. Обычно кернинг делается в сторону уменьшения пробела таким образом, что выступающие части одной литеры пары заходят в пространство второй литеры. Результат - размещение символов становится зрительно более равномерным. Фирменные шрифты снабжены таблицами кернинга, то есть списком пар, для которых нужно сокращать пробел при наборе текста. Это, например, ГО, ГА, АУ, Ст и другие. Если в шрифте есть большая таблица пар кернинга, он будет хорошо и равномерно смотреться в разном кегле.

Программы верстки снабжены возможностью автоматического кернинга, они имеют собственные таблицы пар. В таких программах можно организовать автоматическую корректировку пробелов в парах кернинга в тексте любой длины. После обработки текста автоматическим кернингом в заголовках и другом крупном тексте дополнительно проводят ручной кернинг, то есть символы сближают вручную. Чем крупнее текст, тем большее значение для его внешнего вида имеет кернинг. Для проведения ручного кернинга курсор должен быть установлен между сближаемыми символами. При изменении значения кернинга первая литера остается на месте, вторая перемещается.

Трекинг, в отличие от кернинга, задается не для пары, а для нескольких символов и в данной программе характеризует величину межсимвольного пробела в группе символов. Пробелы меняются одинаково для всех выделенных символов. Если задавать трекинг для выделенной пары, то он будет аналогичен кернингу.

Кернинг и трекинг измеряются в специальных относительных единицах - тысячных долях круглой шпации (ems/1000), поскольку при смещении в паре важны не точные значения, а их отношение к величине символов в конкретной гарнитуре. В данном случае применение такой относительной единицы автоматически делает эти смещения пропорциональными кеглю шрифта.

В полиграфии используются дополнительные единицы измерения - круглая шпация, полукруглая шпация, тонкая шпация, характеризующие горизонтальные размеры шрифта. Они соответствуют ширине заглавных букв М, N и строчной буквы t. Таким образом, круглая шпация примерно равна размеру шрифта, полукруглая шпация составляет 0,5 размера шрифта, а тонкая шпация - 0,25 размера шрифта. Поскольку все шрифты разные, то и ширина литеры М у них может различаться. Таким образом, значение круглой шпации колеблется в зависимости от кегля и гарнитуры. Шпации применяются при измерениях абзацных отступов, кернинга и других перемещениях символов.
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Shlyapa сказал(а):
Трекинг, в отличие от кернинга, задается не для пары, а для нескольких символов и в данной программе характеризует величину межсимвольного пробела в группе символов. Пробелы меняются одинаково для всех выделенных символов. Если задавать трекинг для выделенной пары, то он будет аналогичен кернингу.
Аналогично, если задавать кернинг для массива текста, он будет аналогичен трекингу. Хотите оспорить? Напомню, что разговор идет в контексте ПМ.
И кернинг, и трекинг выполняют одну и туже функцию - изменение апрошей и межсловных пробелов. Да, у них разные «места пременения» - пара символов или несколько. Это хорошо видно в Инди. Но в ПМ - разницы нет! Если я задам кернинг нескольким символам - он станет трекингом?
З.Ы. Откуда цитата?
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Но в ПМ - разницы нет!
И в PM-е разница есть при условии, что шрифты соответствующие (я уже писал это чуть выше).

Если я задам кернинг нескольким символам - он станет трекингом?
И совершит Господь чудо, и превратит Кока-Колу в Пепси…

Кернинг — это кернинг.
Трекинг — это трекинг.

Из одного из источников, что выдал Google на слово кернинг. Там очень много интересных источников можно найти.
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Shlyapa сказал(а):
И в PM-е разница есть при условии, что шрифты соответствующие

Для шрифтов NewtonC и PragmaticaC - разница есть?
Очень интересная тема оказалась...
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

shell сказал(а):
Shlyapa сказал(а):
Для шрифтов NewtonC и PragmaticaC - разница есть?
Очень интересная тема оказалась...
Не важно, как шрифты называются. Важно, как они работают. В частности, работает ли в PM-е прописанный в шрифты кернинг.
Подробно об этом можно почитать на ProDTP.ru в статьях Kassian-а «FontLab и размышления о кириллических шрифтах Type1» и В. Фигурнова «Использование русских Type 1 шрифтов в Windows 2000/XP/2003».
К сожалению, с тех пор как ProDTP объедилось с Azbuka-DTP эти статьи недоступны: «Полный сборник статей, опубликованных в прежней версии сайта ProDTP, находится в процессе переноса.»

Быть может, тут у кого-нибудь сохранились тексты тех статей.
Или обратись напрямую к администрации ProDTP.ru.
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Кернинг — это кернинг.
Трекинг — это трекинг.
Распечатаю, повешу на стену и буду медитировать. Может, достигну просветления.

Теперь вот что:
1. В хорошей программе PageMaker функция, называемая «кернинг» может использоваться и для кернинга пар, и для выполнения функции трекинга, причем на любых шрифтах, так как при компановке автоматический кернинг пар выполняется перед ручным кернингом.
2. Другой восзможности провести точный трекинг в хорошей программе PageMaker нет.

Вы согласны, или я опять не прав? Если не прав, то конкретно - в чем именно? И приведите ходь один пример...
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Valkon сказал(а):
1. В хорошей программе PageMaker функция, называемая «кернинг» может использоваться и для кернинга пар, и для выполнения функции трекинга, причем на любых шрифтах, так как при компановке автоматический кернинг пар выполняется перед ручным кернингом.
Используя функцию ручного кернинга в качестве трекинга, ты всем кернинговым парам в выделенном фрагменте текста задаешь одно и то же значение, т.е. попросту кернинг убиваешь.

Изменение трекинга не влияет на соотношения значений кернига, а меняет лишь их абсолютные значения. Т.е. кернинг не страдает.

Шурупы, кончено, проще забивать молотком, чем гвозди вворачивать отвёрткой. И говорят, даже, что забитые молоком шурупы держатся досточно крепко. Но как делают нормальные люди?
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Shlyapa сказал(а):
Используя функцию ручного кернинга в качестве трекинга, ты всем кернинговым парам в выделенном фрагменте текста задаешь одно и то же значение, т.е. попросту кернинг убиваешь.

Изменение трекинга не влияет на соотношения значений кернига, а меняет лишь их абсолютные значения. Т.е. кернинг не страдает.

Шурупы, кончено, проще забивать молотком, чем гвозди вворачивать отвёрткой. И говорят, даже, что забитые молоком шурупы держатся досточно крепко. Но как делают нормальные люди?

Это не совсем так. Кернинг задается, как сумма трех слагаемых
первое -- определяется метрикой шрифта и зависит от размера кегля, второе -- кернинговой парой и может быть или не быть и зависит от размера кегля,
третье трекинг -- может быть или не быть, имеет максимальное значение при кегле(мах) и минимальное значение при кегле(min) и линеен в этих границах, при его задании нужно определить эти 4 параметра. Поэтому в PM -- пять наборов параметров для опрелеления трекинга, его нельзя задать одним числом. Введен трекинг для компенсации визуального восприятия шрифта при разных кеглях. Поэтому интересно, что понимает Valkon под правильной настройкой трекинга. О трекинге имеет смысл говорить, если мы хотим воспринимать один шрифт одинаково в разных кеглях.
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Думаю, можно и так сказать: трекинг — показатель чисто количественный, описывающий плотность набора, а кернинг — показатель качественный, описывающий, насколько визуально это набор равномерен.

В крупных кеглях набор делается плотнее, в мелких — разряжённее. Это определяется и регулируется трекингом.

Но хоть в крупных кеглях, хоть в мелких, интервал между, например, «Т» и «А» должен быть меньше, чем между «Т» и «Н». Не важно, какую абсолютную величину имеют эти интервалы, важно, что один меньше, другой больше. Это кернинг.

И как можно не видеть разницы и с лёгким сердцем крутить одно, когда нужно крутить другое — я не понимаю.
 
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Но хоть в крупных кеглях, хоть в мелких, интервал между, например, «Т» и «А» должен быть меньше, чем между «Т» и «Н». Не важно, какую абсолютную величину имеют эти интервалы, важно, что один меньше, другой больше. Это кернинг.
Смотрим на картинку.
1. Кернинг пар включен
2. Кернинг пар выключен
3. Кернинг пар включен, ручной кернинг = 0,1 em
4. Кернинг пар выключен, ручной кернинг = 0,1 em

По моему, все работает так, как вы говорите. Что и правильно, ибо:

Understanding how PageMaker spaces letters
------
When you specify more than one letter-spacing attribute, PageMaker applies the attributes in a specific order as it composes lines of text on the page. Kerning, tracking, and desired letter- and word-spacing settings are applied in the following order:
1 Text is arranged on a line according to each character's specified character width.
2 If automatic pair kerning is turn on, the kerning specified in the font design is adjusted.
3 Manual kerning is applied.
4 Range kerning is applied.
5 PageMaker adds any tracking.

(с)F1


Поэтому интересно, что понимает Valkon под правильной настройкой трекинга
Не «правильной» а «точной» — плотность набора, задаваемая в кегельных (или в тысячных кегельной, как в Инди).
Пяти пресетов трекинга в ПМ мне для работы явно не достаточно. Поэтому приходится использовать кернинг как равнозначную по действию функцию.
 

Вложения

  • tatn.gif
    tatn.gif
    3 КБ · Просм.: 1 251
Ответ: Трекинг в Пейджмейкере

Существует 2 варианта для создания св-в стилей:
1 — "без трекинга"
2 — "Нормальный"

Никаких других трегингов нет
Все остальное либо Кернится* либо редактиЦЦа**

_________
* — Допустимый кернинг – 0,03
** — Редактируется на предмет увеличения
или уменьшения знаков в абзаце
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.