Углы наклона растров

[mv1578]

Добрый день господа, как и на каком основании определяются углы наклона растра (листовой офсет), т.е. есть ли определенные правила, математические расчеты, обоснования?

поясняю: используются стандартные углы:

голубая - 15°
пурпурная - 75°
желтая - 0°
черная - 45°

поступило предложение поменять желтую на 35, предложение мягко говоря слабо аргументированно, т.к. явных проблемм при 0 не было

вот интересно как углы определяются "научным" методом, т.к. у меня возникли сомнения - насколько это правильно поменять один угол, и если это возможно, то почему именно 35?

 

[JAW]

Ответ: Углы наклона растров

Обоснование в том, что пытаемся развести углы как можно дальше.
Причём жёлтый, как самый слепой ложиться под самым муаро опасным углом.
Вообще такой комплект углов далеко не обяазтелен...
Рекомендую почитать:
http://www.initpress.ru/content.php?alf=stat012

 

[ch_alex]

Ответ: Углы наклона растров

есть ли определенные правила, математические расчеты, обоснования?

Есть. И они обычно подтверждаются практической обкаткой на тиражах. Поэтому решения закрыты и продаются за отдельные деньги. Существует математика (кроме стандартной), которая встраивается в рип в виде халфтонингов. Стандартные растры частенько дают муар даже на аналоговых пробах (у меня лежит такой образец). А фирменные - не дают.

Если проблема с муаром в красных/зелёных оттенках, то существуют два решения.
1. Устранить загрязнение жёлтой секции в печатной машине - это главная причина появления муара.
2. Сменить углы между чёрным и мажентой/цианом.

В АГФЕ это делается назначением других углов-стимулов в Screen Filter. При этом выходные углы и линиатуры будут отличаться от стандартных. Насколько - секрет фирмы-производителя РИПа.

 

[Proset]

Ответ: Углы наклона растров

А у Арлекина и не секрет вовсе эээ

 

[ch_alex]

Ответ: Углы наклона растров

Вот только его результаты мне не нравились...

 

[JAW]

Ответ: Углы наклона растров

Да и у Гейделя углы и реальные линиатуры тоже не секрет.
Если, конечно, соответствующий документ почитать

 

[ch_alex]

Ответ: Углы наклона растров

Взять и промерять тоже можно - никто плёнки руками не прикрывает.

 

[mv1578]

Ответ: Углы наклона растров

Рекомендую почитать:
http://www.initpress.ru/content.php?alf=stat012

"...Тут принципиально важно отметить, что розетка строится на оси в 90 градусов. Если повернуть изображение розетки на 90 градусов, то ее вид останется прежним. В связи с этим угол 0 градусов одновременно является углом 90 градусов."

то есть как я понял, поменяв угол у желтой на 35 мы теряем "базовую" линию (90 или 0), в результате чего имеем 4 "дырки" (0, 90, 180, 360 градусов) в розетке, хорошо заметные в райне полутонов, угол между желтой и черной становится 10градусов и не понятно как сие будет выглядеть на бумаге.

 

[JAW]

Ответ: Углы наклона растров

Есть ещё момент, что чёрный и жёлтый, это две противоположности.
Чёрная форма обычно содержит минимальное количество краски, она скелетная, т.е. либо ближе к 100%, либо чисто света.
Жёлтая обычно самая плотная. Но и самая слепая... Собственно потому её и ставят на 0 гр. что муар на ней не заметен.

 

[MikeMac]

Ответ: Углы наклона растров

голубая - 15°
пурпурная - 75°
желтая - 0°
черная - 45°

У Вас нормальные углы. Между CMK по 30 град. Доминантная сепарация - черная. Желтый разве не между черным и цианом, а между маджентой и цианом. Особенно если нет проблем - то и лезть в налаженный механизм не надо.

поступило предложение поменять желтую на 35?

Весьма необычный выбор. Вопрос - кто просит? Точнее, кто отвечает за результат?
- клиент - с него письменное требование, со ссылкой, что предупрежден - и выводить хоть все углы одинаковые.
- начальник - объяснить, что возможны проблемы. Действовать по разумению (письменное указание, докладная записка этому начальнику о потенциальных проблемах и пр.)
- сторонний умник - на ваш выбор, можно потратить время и понять - чем он руководствуется. Но так НЕ делать все равно.

 

[magneto]

Ответ: Углы наклона растров

"...Тут принципиально важно отметить, что розетка строится на оси в 90 градусов. Если повернуть изображение розетки на 90 градусов, то ее вид останется прежним. В связи с этим угол 0 градусов одновременно является углом 90 градусов."

Растровая точка, встречающаяся в природе, не обязательно круглая (может быть, к примеру, эллиптическая), так штааа... 90º, говорите...

 

[JAW]

Ответ: Углы наклона растров

Я бы сказал что чаще таки эллиптическая. По крайней мере в офсете.
Но вот что там на 50% вопрос очень большой. обычно таки ромб

 

[TRANTOR]

Ответ: Углы наклона растров

А еще есть линейчатые растры. Там выбор для углов тоже неплохой.

 

[magneto]

Ответ: Углы наклона растров

А еще есть линейчатые растры. Там выбор для углов тоже неплохой.

Там при скольжении жопа полная...

 

[TRANTOR]

Ответ: Углы наклона растров

magneto
Не без этого. Но тем не менее.

 

[mv1578]

Ответ: Углы наклона растров

Весьма необычный выбор. Вопрос - кто просит? Точнее, кто отвечает за результат?
- начальник - объяснить, что возможны проблемы. Действовать по разумению (письменное указание, докладная записка этому начальнику о потенциальных проблемах и пр.)

начальник, причем новый, хочет наверно все исправить... сразу...

скоро будет результат, будем смотреть

 

[MikeMac]

Ответ: Углы наклона растров

начальник, причем новый, хочет наверно все исправить... сразу...

Совет - не подставляйтесь. Проблемы могут и никогда не вылезти, могут вылезти сразу, могут - через месяц, на самом ответственном тираже. Ваша задача минимум - не попасть под раздачу, если будут проблемы. Но и не лезть особо на рожон, проблемы предрекая.

Проблем я бы ждал на цветах, где 30-70% желтого и <10% черного, возможно в смеси с другими сепарациями. Если сложить все 4 пленки-сепарации - можно увидеть принципиальный, многократно усиленный, вид ожидаемого муара.

И еще - увеличение плотности желтого, например за счет загрязнения краски, даже слабое, сильно увеличивает видимость муара по желтому.

розетка строится на оси в 90 градусов. Если повернуть изображение розетки на 90 градусов

Растровая точка, встречающаяся в природе, не обязательно круглая (может быть, к примеру, эллиптическая), так штааа... 90º

На всякий случай выскажу мнение, что растровая розетка и растровая точка - вещи разные. Розетка остается в целом круглой и на эллиптической, и на квадратной растровой точке. Впрочем, линейчатые и некоторые другие растры розетку не образуют.

 

[mv1578]

Ответ: Углы наклона растров

Проблем я бы ждал на цветах, где 30-70% желтого и <10% черного, возможно в смеси с другими сепарациями.

ну вот результат не заставил себя ждать...

MikeMac прав, примерно в этих пределах и муарит, причем довольно сильно

 

[mv1578]

Ответ: Углы наклона растров

Совет - не подставляйтесь. Проблемы могут и никогда не вылезти, могут вылезти сразу, могут - через месяц, на самом ответственном тираже. Ваша задача минимум - не попасть под раздачу, если будут проблемы. Но и не лезть особо на рожон, проблемы предрекая.

да вроде обойдется без раздачи нам, просто раздражала сама постановка вопроса, - меняйте и все, потому что так надо...

 

[magneto]

Ответ: Углы наклона растров

да вроде обойдется без раздачи нам, просто раздражала сама постановка вопроса, - меняйте и все, потому что так надо...

Матчпринт заведите, чисто для тренировки, чтобы макулатуру на приладке не плодить...