Украинским камрадам. На злобу ночи

  • Автор темы Автор темы GoldyZ
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

GoldyZ

Участник
Топикстартер
Сообщения
160
Реакции
0
Проблема личного выбора. Украинским камрадам

Россия, которой не было

Проблема личного выбора

Возможно, быть живым шакалом лучше, чем мертвым львом. Но еще лучше быть живым львом. И легче.
Р. Хайнлайн


У каждого – своя Европа и Азия, и выбор совершает каждый сам и делает его в своей душе. Я могу представить это образно. Представьте, что вы стоите на проселочной дороге, только что выйдя из леса. Утро, не вполне рассеялся туман, в лесу поют птицы. Большая развилка дороги. Огромный камень с надписью: «Налево пойдешь… Направо пойдешь…».
Кстати, нигде в мире нет больше этого мифологического образа – развилки и камня с надписью. Есть что то глубоко русское, российское в этом образе разных дорог, необходимости принять решение. Случайно ли именно у нас сформировался этот образ, если веками, поколениями страна жила в положении выбора?
Стойте. Думайте. Решайте. По моему, слева, на западе, играет скрипка, летит по нотам легендарный полонез. Справа тоже звуки: какие то дикие вопли. Не обязательно думать, что непременно кого то режут. Может, это запорожцы пишут письмо римскому папе или канцлеру ФРГ, упиваются любимой фекально генитальной тематикой. Может, вцепились друг другу в бороды Аввакум и Никон.
От этих звуков мужчины шарят за голенищем, взводят в кармане курки, а мамы берут на руки детей. Не стоит: это, слава Богу, только призраки. И нет смысла творить крестное знамение – жуткие твари справа не исчезнут: ведь ад точно такое же творение Бога, как и совсем другое место. И вам не обязательно направо; вы здесь как раз для того, чтобы выбрать.
Вы можете отправиться в чистый, уютный город, где по булыжной мостовой скребет, будит по утрам метла дворника, где стража у ворот поставлена не от вас, а прохожие при виде вас вежливо приподнимают шляпу. Здесь труд глубоко уважается, и никто не пострадает из за того, что заработал больше других. Здесь не любят только жуликов, и если у вас срезали кошелек, тут же зовите полицейского! Видите, вон прохаживается вдоль площади?
В этом городе много призраков, но не страшных, а интересных. Здесь в окнах старинного красивого дома мелькает тень Адама Чарторыйского. Здесь Николай Радзивилл что то рассказывает Петру Могиле, а Иннокентий Гизель стучит пастырским посохом об пол, не в силах снести языческой тупости другого собеседника, Гедиминаса. Здесь Яков Федосов поет разухабистые песни с ватагой ушкуйников, и шум их пира смешивается с перепалкой Франциска Скорины и Петра Мстиславца. Никак не решат, какой способ печати лучше.
Да, совсем забыл! Ведь это виртуальный город. Он внутри.
И вам никак не удастся поселиться в нем, пользуясь уютом и порядком, а вести себя… по московитски. Если вы поселитесь в этом городе, вам тоже придется быть вежливым со всеми, много работать и вести себя прилично. Вы ведь оказались в этом городе только по собственной воле, потому что вам самому этого захотелось. Никто, кроме вас, изгнать вас отсюда не может, но зато сами вы очень легко можете этот город потерять.
Потому что как только у вас возникнет желание спереть что нибудь, навалить кучу посреди торговой площади, придумать единственно правильную идеологию или проголосовать на ближайших выборах за Жириновского, Баркашова, как тут же окажетесь где то в совершенно другом месте. Пусть это тоже будет город, курные избы которого то ли шарахаются от приказной избы, то ли сбегаются к каменной громаде храма.
И не успеете вы облизать онемевшие губы, ощутить вкус местного соленого тумана, как из курных изб, из за перелома кривых уличек вылезут ваши новые друзья и сподвижники – опричники, «козаки», татары Симеона Бекбулатовича, а на плечо ляжет трупная, синюшная рука Ивана Грозного: «Привет новоприбывшим!»
Почти каждый русский человек побывал в этом городе и в этой компании, что тут поделаешь, но задерживаться здесь попросту опасно. Ведь пока мы вглядывались в бездну, бездна вглядывалась в нас, и лучше удалиться побыстрее.
Должен сказать с полной определенностью: если вам когда нибудь вздумается строить русскую Азию, неважно каким способом, вы непременно попадете именно в эту компанию и в компанию их современных друзей и наследников.
Вот понравится ли вам, я не уверен.
…Вот развилка. Вот дороги. Выбирайте. В Европу или в Азию. Европейский или азиатский путь развития. В каменный город Дубно или полуземлянку курень к атаманам Картошке и Шишке. В граждане или в холопы. В общество Петра Могилы, Василия Острожского, клана Борецких или протопопа Аввакума, Малюты Скуратова и «царя Васьки».
А я пока прощаюсь с вами, читатель. Выбор этот каждый русский может сделать только сам, тут советчиков не может быть. Я сделал выбор давно, честнее будет сказать что выбор сделан за четыре поколения до меня и что я сам – продукт выбора.
Очень может быть, я еще вернусь к сюжетам этой книги, и не раз. Может быть, дождусь, что скажет мне читатель, и напишу: «издание второе, дополненное и исправленное». Еще не знаю. Но пока что я прекращаю свои высказывания и удаляюсь.
…А вы что топчетесь на развилке?! Выбирайте, выбирайте, господа!
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

Дим, это набор исторического бреда.
Кстати, у славян площадная брань связана с сексуально-генитальной тематикой, а у германцев – с фекальной и вообще с испражнениями. Поэтому вот это
упиваются любимой фекально генитальной тематикой
редкостная чушь и невежство.

Я уже не говорю про "украинских камрадов". Идет противостояние Русского суперэтноса и Западно-Европейского. И миллионы людей собираются втаптывать друг друга в землю за очередные "свободы, равенства и братства" от пиндосов сотоварищи... Клопам снова крови хочется.

Сходи лучше сюда: http://gumilevica.kulichki.net/info/discussions.html
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

vbatushev сказал(а):
Дим, это набор исторического бреда

Такие высказывания требуют обоснования. С удовольствием почитаю твою критику книги Буровского (ссылка в начале топика). Изложено крайне аргументировано и без очевидных противоречий.
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

Дим, если бы я зарабатывал историческими опусами, я бы обязательно осчастливил человечество своим видением сей проблемы:)
Но
а) у меня сейчас "страда деревенская" – бета-тестирование sZam 4,
б) тонна заказов,
в) осыпавшийся винт,
г) я более или менее серьезно интересовался Прикаспием, а не Причерноморьем. Поэтому для серьезной критики (с цитацией и источниками) нужна время для работы в библиотеке – у меня его сейчас нет.

Я привел тебе один пример, который лежит на поверхности. Я много чего понаслушался от галицийских "украинцев" о вопросах языкознания, к примеру, о том, что украинский язык является диалектом польского...
Так что, извини, отсылаю тебя снова к форуму Гумилевики. Там собираются весьма неглупые люди и мнений там полно. В любом случае та информация, которую можно почерпнуть у этих людей, помогает трезвее смотреть на события как современности, так и прошлого.
Рекомендовал бы еще работы Наталии Нарочницкой. При некоторых передержках у нее есть весьма и весьма любопытные, а главное, здравые мысли о Советской России разных периодов, а также о "свободе, равенстве и братстве". Заодно узнаешь откель у этого лозунга ноги растут.

Такие дела.
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

Да вовсе не о том речь... Для затравки два фрагмента. Фрагменты большие, так как со вчерашнего дня fictionbook.ru лежит...

Твой линк изучаю. Буровский созвучен.

Александр Александрович Бушков, Андрей Буровский,
Россия, которой не было – 2. Русская Атлантида

...Именно тогда кончился на Северо Восточной Руси вечевой строй. И удавил самоуправление и демократию на этой части Руси не кто иной, как великий князь Владимирский Александр Ярославович Невский. Ведь это городские вече принимали решение бороться с татарами, вечевые колокола созывали народ на восстание.
Обвинять злых татар в том, что это они принесли на Русь азиатские методы правления и азиатский образ жизни, стало классикой. Но ведь еще брат прадеда Александра Невского, Андрей Боголюбский, за полвека до монголов попытался утвердить деспотизм восточного типа на северо востоке Руси, но в конце концов был убит в своем любимом Боголюбове.
Может быть, монголы и помогли становлению такого типа власти, но вовсе не потому, что принесли его с собой. А потому, что умный и хитрый двоюродный правнук Андрея Боголюбского, Александр Невский, сумел использовать монголов для осуществления заветной мечты. Хотели, может быть, и многие князья, но именно он стал реальным «самовластцем» для себя и для своих потомков.
После 1262 года Орда прекрасно знала, что уж на кого кого, а на эту линию княжеского рода очень даже можно положиться, и в первой половине XIV века собирал дань уже внук Александра Невского, знаменитый Иван Калита. Не кому иному расчистил Александр Невский дорогу, как своим внукам.
Глупо, конечно, судить исторические личности по меркам сегодняшней морали. В сущности, так и поступали советские власти – скрывали от населения страны факты, которые позволили бы называть Александра Невского коллаборационистом или предателем национальных интересов. Разумеется, ни тем, ни другим Александр Невский не был и в помине, но он сделал некоторый выбор и, вряд ли сам осознавая это, стал в начале новой российской цивилизации. Той самой версии российской цивилизации, которую со времен еще интеллектуалов XVII века Ордын Нощокина и Василия Голицына называют азиатской.
Московия, начало которой положил Александр Невский, станет сильнее других русских государств и сумеет задавить «конкурентов» (почему – особый разговор). И понесет всей Руси традиции холопства, азиатчины. А очень многие стороны нашей же собственной истории от нас же начнут скрывать. И потому истории о том, как национальный герой Руси России Александр Невский разорял Русь вместе с монголами, вы не найдете ни в одном учебнике по истории, ни в одном официальном справочнике советского времени.
И таких провалов в истории, вернее, в историографии, становится много, как только речь заходит о том, как русские люди выбирали европейский тип развития. Многие ли знают, что, когда Петр завоевал Прибалтику, часть русских людей оттуда уехала в Швецию? Предатели? Да, так их и называли солдаты Петра. «Мы привыкли быть гражданами; мы не привыкли быть холопами», – отвечали те. Об этом факте пишут шведские книги, а нам с вами знать о судьбе соотечественников не полагается.
Многие ли знают, что московский первопечатник Иван Федоров в Москве подвергался преследованиям, бежал на Западную Русь и много лет издавал там книги, а помер во Львове?

...

В гимназиях Российской империи, затем в советских школах последовательно учили тому, что именно Московия и есть единственный спаситель славян и гарант их счастья и блаженства. Это Русь остановила немецких рыцарей на льду Чудского озера. Без русских полков польско литовские феодалы никогда бы не смогли выиграть битву под Танненбергом. Богдан Хмельницкий правильно понял, что только Русь может спасти Украину от ужасов пребывания в Речи Посполитой. Этого не мог понять только такой негодяй, такой предатель, как Мазепа.
После того, как мусульманские захватчики обидели южных славян, их единственным защитником стала Русь – Российская империя.
Если человек любит не только историю, но и географию, тем лучше! Знание карты очень наглядно убеждает – от славянского мира враги все время отрывали кусок за куском. Немцы завоевали, истребили и онемечили полабских славян и родственных литовцам пруссов. Плохие польские паны порабощали хороших украинских рабочих и крестьян. Дай им волю, в начале XVII века они завоевали бы и Московию, да их, к счастью, отбили.
Впрочем, с Европой то и связано самое сложное… Вероломная Европа воспользовалась нашим бедственным положением и напала на нас, то есть на Псков и Новгород. Причем агрессия Тевтонского ордена рассматривалась, как действия немцев, т.е. как агрессия этноса, а не политического института. И этот этнос, получается, попытался завоевать часть нашей территории. Почему и в каком смысле она наша, никто и никогда не объяснял. Наша, потому что там живут русские!
Псковичи и новгородцы перестают быть нашими сразу же, как только речь идет о завоевании этих княжеств Москвой. То есть, по официальной формулировке, о присоединении этих княжеств к Москве России.
Точно так же рассматривается «захват» смоленских земель Великим княжеством Литовским. В Смоленской земле, получается, жили мы. А они захватили нас и оторвали от Москвы.
Вот Московское княжество никогда и никого не завоевывало. Оно только объединяло русские земли вокруг своего естественного центра. Если в Смоленск, в Новгород или в Псков входили войска московских князей, это было объединение. Если в эти же города входило войско Великого княжества Литовского, это было завоевание. И никому почему то не приходит в голову элементарная мысль – выяснить, что же, собственно, думали об этом жители Смоленска или Пскова?
Впрочем, как раз известно, что думали новгородцы и псковичи, по крайней мере, на берегах Шелони в 1453 году.
Но их мнение, конечно же, было исторически не правильным. Оно не отражало исторического тяготения всех русских земель к Москве, желания всех русских людей объединяться в единое государство и было делом глубоко консервативным, противоречащим прогрессу. К тому же в Новгороде и Пскове всем заправляли бояре, и решения вече, вероятно, отражали только их глубоко ненародное мнение…
Если в моих словах и есть некое преувеличение, право же, очень и очень незначительное. В историографии Российской империи поразительно большое место занимает эта нехитрая идея: идея постоянного хищного давления на Русь Россию врагов. Россия подобна осажденной крепости. И если пределы только защищавшейся страны почему то расширялись всю ее историю, то это только по причине отсутствия на ее границах естественных рубежей да изобилия все новых врагов.
Русь Россия оказывается вечно осажденной, а русские – народом, которого все не любят и все к нему несправедливы. Французы, англичане и немцы постоянно нагло живут за счет русской крови и русских усилий, а потом отнимают все, что русским причитается по праву.
Из Большого московского мифа вытекают, естественно, некоторые, так сказать, организационные последствия. Попробую систематизировать их и перечислить:
1. Все русские должны быть подданными Москвы. Москва – само собой разумеющаяся столица всех русских. Русские, которые не хотят быть подданными Москвы, – предатели.
2. Русские наивны, добры, терпеливы, трудолюбивы. Их душа очень широка и способна вмещать весь мир. Русские всегда и всем хотели только добра. Иностранцы не понимают замечательных качеств русского народа, особенно его широты, и клевещут на него, обзывая нехорошими словами.
Разумеется, иноземцы нагло врут!
А слова Пушкина о том, что мы ленивы и нелюбопытны, объясняются тяжкими невзгодами в личной жизни поэта по вине царского правительства – и не более.
3. Завоевания русскими любых стран и подчинение их Москве имело только самые лучшие последствия для тех, кого завоевали. Российское государство никогда не проводило ни политики геноцида, ни политики национального и религиозного угнетения. А русские никогда не были расистами и националистами и всегда всех любили.
4. Все страны и народы всегда ненавидят Россию и русских и стремятся воевать с нами, отнимать наши земли и вообще всячески обижают. В числе прочего иностранцы постоянно отнимают у нас наши достижения, – и все потому, что мы по своей детской наивности не умеем их защищать.
Россия – это лагерь, осажденный чудовищами и негодяями. Итак, мифопоэтика принадлежности русских единому централизованному государству. Мифопоэтика осажденного лагеря, внутри которого все хорошие, а снаружи – все плохие.
Эта мифопоэтика пережила века и государства. Судя по множеству признаков, она существовала уже в московское время, по крайней мере в XVII веке. Она пережила весь Петербургский период нашей истории и весь советский период – так сказать, весь второй Московский период 1922 – 1991 годов.
На этот комплекс мифов работала почти вся историческая литература, во всяком случае, вся популярная и художественная литература, то есть все, что приходило к массовому читателю.
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

городские вече принимали решение бороться с татарами, вечевые колокола созывали народ на восстание
Угу, только вот в момент Северного Крестового похода и во Пскове, и в Новгороде существовали пронемецкие партии, в основном, из купчин. Которые могли за бабки купить любое вече. А ты не думал, почему вдруг у Пскова и Новгорода оказались крестоносцы? Каких таких мавров они собирались там воевать? А ты знаешь, что против православного населения (не русского, а именно православного) проводилась политика геноцида – если язычников насильно крестили в католицизм, а православных вешали и секли, включая крещеных младенцев? А знаешь ли ты, что этому предшествовала папская булла, где схизматики (православные) были объявлены хуже еретиков, что "от них Бога тошнит"?
А знаешь ли ты, что св. Александр Невский был побратимом Сартака, сына Батыя? Знаешь ли ты, что Сартак, как полагают, был тайным несторианином? Знаешь ли ты, что в Засадный полк почти полностью состоял из монгольской конницы и поэтому не тонул в озере, как немцы (монголы мало использовали металлических доспехов, у них были стеганные в несколько слоев войлочные доспехи)?
Знаешь ли ты, что св. Александр Невский не был властителем Новгорода? Он был князем, военным предводителем. А то, что его потомки стали потом править Московией, так что ж с того??? Будто Новгород Москву основал...
А знаешь ли ты, что монголы даже после того, как хан Узбек принял ислам, не пытались уничтожить православие на Руси и что германо-литовское давление на Северо-Западную Русь прекратилось только, потому что они, немцы, очень монголов боялись и не могли им противостоять?
А знаешь ли ты, что преп. Сергий Радонежский не давал благословения на выступление против Мамая Дмитрию Донскому до тех пор, пока темник Мамая не убил законного хана и не захватил престол Золотой Орды? А знаешь ли ты, что в Куликовской битве на стороне Дмитрия Донского участвовали татарские отряды, а на стороне Мамая генуэзская пехота и литовцы?

Предатели? Да, так их и называли солдаты Петра.
Шамиль Басаев – потомок русских перебежчиков к имаму Шамилю.
 
the history

vbatushev сказал(а):
А не знаю. Точнее, не знал до сего момента. Знаю одно, что история - крайне капризная и блудливая девка. Дает всем и никому не отдается полностью. Слишком много всего, слишком много наслоений конъюнктур последующих времен в трактовке тех или ниых событий.

Из несколько напористой формы подачи фактов, тобой перечисленных, можно ли сделать вывод, что ты этими фактами оппонируешь Буровскому и/или не согласен с его выводами относительно природы пресловутого "особого пути"? Так ведь нет особых противоречий то. Заметил лишь одно отличие. Виталий Батушев в трактовках событий склонен к примату корней азиатско-общинно-племенных, Андрей Буровский к примату европейского индивидуализма. Вместе с тем, ни того, ни другого в чистом виде не существует. Есть все и все вместе.

Другой вопрос, какие выводы из всего этого может сделать каждый. Мне откровенно ближе точка зрения Буровского. Дух свободы и неприятия какого-либо деспотизма, вождизма вкупе с рабством и холопством в качестве обратной стороны.

Шамиль Басаев – потомок русских перебежчиков к имаму Шамилю.
А вот это уже не история, а современность. Не знаю уж чей потомок Шамиль Басаев, родословной не видел. При этом со всей ответственностью утверждаю, что абсолюбтно у каждого в предках были перебежчики откуда-нибудь куда-нибудь. Из приведенного примера можно сделать вывод, что Виталий Батушев не одобряет действий "перебежчиков в Швецию", сравнивая их с потомком перебежчиков Шамилем Басаевым. Опять же, из предполагаемого as default соврменного обще-негативного отношения к брэнду - Шамиль Басаев. Мне же достоверно известен правообладатель этого брэнда - ГРУ ГШ ВС РФ. Шамиль Басаев™ является раскрученным проектом военных кругов, войну развязавших, войну поддерживающих (при активном участии своего брэнда) и не мыслящих своего существования без войны. Так что, при ближайшем рассмотрении, Шамиль Басаев искупает гипотетическую вину гипотетических предков-перебежчиков перед Московией. Кстати, версия про предков тоже является частью брэнда Шамиль Басаев™.
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

vbatushev сказал(а):
А знаешь ли ты, что монголы даже после того, как хан Узбек принял ислам, не пытались уничтожить православие на Руси и что германо-литовское давление на Северо-Западную Русь прекратилось только, потому что они, немцы, очень монголов боялись и не могли им противостоять?

А знаешь ли ты, что преп. Сергий Радонежский не давал благословения на выступление против Мамая Дмитрию Донскому до тех пор, пока темник Мамая не убил законного хана и не захватил престол Золотой Орды? А знаешь ли ты, что в Куликовской битве на стороне Дмитрия Донского участвовали татарские отряды, а на стороне Мамая генуэзская пехота и литовцы?
Германо-литовское? (под литвой мы понимаем область ВКЛ в границах современной Литвы и Беларуси?) А знаете ли Вы, что в войске А. Невского было несколько Полоцких отрядов? А конец Ордену был положен под Грюнвальдом силами объединенного польско-литовского войска (с отрядами из Новогорода и тогда еще литовско-белоруского Смоленска) при участии татарской конницы в основном опального в Орде хана Тохтамыша? После чего территории Ливонии отошли польше и "литве", за которые потом начались затяжные войны с Московией. И литва точно также была язычниками и схизматиками и также страдала.
Но знаете ли Вы что Петр 1 взорвал в Полоцке православный Софийский собор, основанный во времена киевской Софии. Терпели мы и от псов-рыцарей и от братьев-славян. Потом от шведов и росийской империи. Не надо прикрывать обычные геополитические интересы религией, общими корнями и т.п.

На стороне Мамая принимала участие НАЕМНАЯ генуэзская пехота, что не сильно удивительно так как в Крыму вам и сейчас покажут их крепость, а за право жить и торговать надо чем-то отплачивать, тем более когда войска еще и нанимают. А "литовцы" не дошли, я не уверен не успели или испугались или это был коварный план, или православные полки отговорили князя... как бы еще история повернулась буде они (мы) успели. Напомните еще что за Мамая шел Тверской князь, который хотел быть Великим князем вместо Дмитрия. При том это факты из школьных учебников.

Имхо все это были обычные междуусобицы. Между татарами, рускими, литовцами, немцами. Разборки олигархов. И то одни то другие в своих интересах выступали то с одной то другой стороны. Невский был женат на дочери великого князя литовского Миндовга, если я не ошибаюсь, и с Витовтом они были как то породнены. Вообще новгородская земля довольно долго была самостийна по отношению к Москве и тяготела в своих корыстных интересах к северо-западным соседям.

Ваши ссылки пока не читал. Обязательно прочту.

Кстати татары на Беларуси хорошо прижились и никогда не вызывали конфликтов, освоив язык писали книги своим алфавитом на бел. языке, которые до сих пор служат одним из прекраснейших источников для его изучения.

И вы непоследовательны: то татары молодцы православие не душили, то литовцы хулиганы что не помогали их бить.
То "гады немцы" а "литовцы" которые их орден разбили и только через сто лет были втянуты Москвой в ливонскую войну опять гады и уже нашествие понимаешь на нее готовили.
Центры православия и славян были не в Москва (с финоугорским ака мордовским населением). А Киев, Владимир, Полоцк. Это потом уже третий Рим на себя всё одеяло утянул.

становится Горячо
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

Начал читать... Деспотизм восточного типа... от татар.
Епта (простите) а в Византии мы что видели? Москва это такой же распухший Константинополь, а Чингиз и Батый кроме Китая ни откуда таких фишек нахвататься не могли, но их самих еще нужно было учить восточной деспотии.

читаю дальше
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

Буровский правильно все пишет, при том из довольно открытых источников. Такие выводы можно было сделать и самому.

Гораздо интереснее идеи Новой хронологии, Носкова и последователей. Читали?
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

"Новые хронологии" читал местами – имхо, чушь несусветная. Про то, что до т.н. монгольского нашествия русские княжества шерстили друг друга в хвост и гриву – дело известное. Заслуга св. Александра Невского в том, что он православие отстоял против латинян, а не против монгол. Уж не знаю, какой там могли монголы насадить у нас азиатский стиль правления, кочевали они не по Средне-Русской равнине, жизнь в Русских княжествах текла своим чередом, а вот разбоя лишнего не дозволяли, хотя, конечно, шайки шальных "монголов" нападали на русские поселения и разоряли их. Просто с приходом монголов на Руси установилось относительное спокойствие.
Литовцы и рязанцы действительно не дошли. Просто обозы с ранеными резали, идя за победившей армией.
А в основном согласен с WereVarg относительно Литвы. Там сопротивление латинянам тоже было сильным, но, видимо, не всем монголы успели помочь.
Кстати, о Византии. Мы так легко машем в ее сторону, вроде как барахло, а не страна. А ведь Восточная Римская империя просуществовала больше 1000 лет!
Центры православия и славян были не в Москва (с финоугорским ака мордовским населением). А Киев, Владимир, Полоцк. Это потом уже третий Рим на себя всё одеяло утянул.
Кто ж спорит! Просто Москва стала центром складывания великорусского этноса, который был хоть и наследником древнерусского, но все же сам по себе :) Принятие же на себя обязанностей "Третьего Рима", то есть последнего оплота правильного христианства (православия), является скорее нравственным выбором, чем собственно политическим. Но это довольно долгая история :)
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

vbatushev сказал(а):
Заслуга св. Александра Невского в том, что он православие отстоял против латинян
Сильно сомневаюсь, что Алесандр Невский в своих действиях руководствовался именно религиозными соображениями. С тем же успехом св. Владимир Питерский сейчас в Чечне защищает истинное православие от нашествия ваххабитских орд.
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

Новая хронология по крайней мере забавна, больше всего споров вызывает не их подход к датам а трактовка на их основе событий, уж больно непривычно. Я был довольно резок, не хотел бы эту ветку распалять. По поводу религий: "литовские" князья с удовольствием меняли религию в зависимости от коньюнктуры
язычнечиство-православие-католицизм
смотря как было нужнее, точно также потом русские Цари перекрещивали цариц в православие... вообще это отдельная тема, весь этот бред с разделением по незначительным поводам... просто Папе нужна была своя кормушка а патриархам византийским своя...
/me обнял батушева с голдизом и пошел фотошопить
 
Ответ: Украинским камрадам. На злобу ночи

GoldyZ сказал(а):
каждый русский может сделать только сам, тут советчиков не может быть. Я сделал выбор давно
Так Вы русский?!! :eek: :eek: :eek:
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.