Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

[asterix]

Вопрос следующий: будут ли видны тонкие линиии узора = толщиной в 1 пикс. при печати буклета. Какой толщины они должны быть. Зависит ли их видимость от угла наклона. Как удостовериться в том, что при печати они не пропадут или будут видны только частично. Ориентировочно, как в прилпгаемом примере, Но могут быть и круги, треугольники и прочие фигуры.
Сетка. (A4/300)
Помогите советом.

 

[NecroZoider]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

2 Asterix Будет плохо, особенно на кругах и дугах.

входной макет: 300 точек/дюйм, 1 пиксель будет иметь такую ширину:
25,4/300=0,0847мм --- слишком тонкая.
Но это математика, Далее нужно учесть возможности РИП'a -- интерполляция -> размытость.
Потом приладка плёнок, -- смещение онных -> визуально возможна разная ширина линий...

Делайте в векторной программе, минимальная толщина линии ~0,15 мм. Незабудьте о трепинге, о котором можно почитать тут же, воспользовавшись Поиском: http://forum.rudtp.ru/search.php?

 

[asterix]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

Спасибо, таким образом никак не получится применить к узору (сетке, например) размытие по краям или эффекты наложение слоев . Только в векторе, а жаль, такая мысль хорошая была :sad:
Хорошо, а какая все таки минимальная толщина линии, например сетки, чтобы быть уверенным в ее видимости.
Спасибо за ответ.

 

[vconst]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

рип тут большой роли не играет -- все проще )) -- допуск на несовмещение по госту 0,2 мм ))))) -- и если заказчику не понравится что линия из более чем одной крпски превратилась в две или три - то типо просто ткнет его носом в гост и никакой суд не докажет что виноваты печатники %) -- пленки имхо не прилаживают - а монтируют -- и если будет несовмещение - то несовмещение форм -- так что линия более чем из одной краски должна быть не тонше 0,5 мм -- если типо провереная то 0,2 можно печатать - но гарантировать совмещение такой линии никто не может -- если линия из одного цвета будет имено насыщенность меньше 100% и будет очч тонкая - то распадется на отдельные штрихи -- каким образом треппинг может быть связан с линиями - не оч понятно..

 

[NecroZoider]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

рип тут большой роли не играет

Уважаемый vconst, играет, еще как играет. Не передёргивайте факты. Одно дело когда прямая, другое дело когда Аsterix будет рисовать дугу в PhS, резкой он её не сделает, я в этом уверен, а теперь вопрос как будет выглядет на печати вторая кривулька (аттач_01)?

пленки имхо не прилаживают - а монтируют

Рекомендую не придираться к словам, смысл моего высказывания был понятен, и вот ужимки чести Вам не делает, имхо...

так что линия более чем из одной краски должна быть не тонше 0,5 мм -- если типо провереная то 0,2 можно печатать...

Ну 0,5 Вы загнули, а вот 0,2 более правдоподобно. И вообще-то если делать с умом, то можно и 0,1 мм (*частный случай, аттач_02) + плюс конечно же линиатура и угол наклона растра.

если линия из одного цвета будет иметь насыщенность меньше 100% и будет очч тонкая - то распадется на отдельные штрихи

С этим почти согласен. *Смотря как градация (В %%) одной плёнки относится к другой и какой у них общий знаменатель. С другой стороны печатная техника ведь не стоит на месте, а с лупой над изделием никто лазить не будет выискивая точки и шрихи. Это 5 лет назад можно было жаловаться по этому поводу.

...каким образом треппинг может быть связан с линиями - не оч понятно..

Непосредствено связано. Когда хочешь четкости у линии, а не свечения в ней.

2 Аsterix Указанная мною минимальная толщина равна 0,15 мм - это предел, и то его стараются избегать. Если сомниваетесь насчет толщины ваших линий при таком-то количестве красок в объектах, делайте 0,25-0,35 мм. Всегда можно перестраховаться задав вопрос, и описав возникшую проблему/сомнение на форуме. И всё-таки делайте узор в илюстраторе или кореле.

 

[asterix]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

Народ, большое вам человеческое спасибо, немного понял.

 

[asterix]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

И вот интересно, обычные тетрадные листы в клетку, какая толщина линии?

 

[vconst]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

2 некрозоид -- это не придирки - это термины -- скажите в типо что пленки не совместили - имея в виду несовмещение форм - и вас поймут совершенно неправильно

первый пример -- на фоне в две краски - растровая белая линия в пиксель не будет видна ни при каких условиях

второй пример еще туда-сюда - если линии векторные -- если растровые - да тем более не 100% насыщенности - может выйти муть -- растровая розетка размахрит край -- первая линия имеет право на существование - но случий настолько частный.. -- убедить заказчика что ему нужна голубая линия на темно-фиолетовом фоне %) - любой идеальный вариант слишком частен

третий пример все ок - но линия то никак не в пиксель ;-) -- если хорошая типо и хорошая бумага - то я не стану треппить такую линию

примеры из практики -- две недели назад ездил на печать в алмаз-пресс -- я совершенно не заморачиваясь делаю для алмаза белую выворотку на черном фоне 50-50-50-100 с толщиной белого штриха 0,1-0,2 мм -- там это совместят не только на листовой машине но и на роле - без проблем -- вчера приехал из костромского полиграфа -- у них убитые ролевые сольны - там даже миллиметровые линии совмещают с трудом -- а на листовой 104 рапиде неправильно подготовили бумагу к печати и 150 граммовку раздавало так что мама не горюй -- центр совместили - края разьехались -- я потому и сказал что тонкие линии можно уверенно печатать в знакомой типо -- да и там - если заказчик выберед дешевую бумагу - то она будет раздаваться и вообще ничего не выйдет -- больше всего меня бесят попытки печатать полноцвет на суперкаландрированой бумаге :-Е

2 астерикс - кто то мешает купить тетрадку и померить толшину линий? )))) -- к тому же там пчатают линии одной краской - и они не растровые - 100% заливки

 

[Glutton]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

К тому жу они печатаются не совсем офсетным способом... Это отдельная тема

 

[Glutton]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

...больше всего меня бесят попытки печатать полноцвет на суперкаландрированой бумаге :-Е...

А этикетки в 6 красок на однокрасочной машине?! Мы с печатником в тот раз наговорись на сто лет... НО как он директора типографии матом крыл!!

 

[koprofag]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

К чему споры? В таких ситуациях совет простой - свяжитесь с вашей типографией и попросите тех. требования. В них обычно указана допустимая толщина линий, пробельных элементов при печати полноцветом, одной краской и тд. Если не оговорено - свяжитесь с технологом. Все что вам насоветовали в целом верно, но кто лучше технолога типографии может знать степень раздолбанности его машин и опьянения печатника? Удачи.

 

[vconst]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

технолог - это лучше всего -- но не редка ситуация когда макет нужно подготовить вчера а в какой типо будут печатать еще и не предполагают даже -- в жтом случае перестраховываться с запасом

 

[asterix]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

Спасибо, воодушевленный вашими советами и, померив линии линейкой в тетрадке в клеточку :wink: , переделываю макет (нафиг без тонких линий).Благо он не срочный. Жалко только заказчику показал, уж очень ему плавно исчезающие тонкие узоры понравились. А так еще раз спасибо. Хорошо, что вовремя задумался.

 

[Glutton]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

уж очень ему плавно исчезающие тонкие узоры понравились.

Во-во! При печати и будут исчезать

 

[Лапшин]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

больше всего меня бесят попытки печатать полноцвет на суперкаландрированой бумаге

ААААА! Ужас! Я сам лично печатал! Кошмар - не забыть дао конца жизни. А я сейчас использую слово "суперкаландрированный" как ругательство или показатель никакого качества! :angry:

 

[vconst]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

по поводу суперкаландра -- я предложил технологу типо такую штуку -- печатают они не выше 25 тыс в час /*роли у них раздолбаные*/ - на этой корости бумага раздается как резиновая -- вот я и хотел чтобы вывели желтую пластину примерно на 0,2-0,5мм шире чем она должна быть - а черную на 0,2-0,5 мм уже -- а печатники бы сводили краску по крайнему - а не центральному кресту -- только мне эта идея начала нравицца - как перешли не меловку -- но и меловка раздается - черную бы не помешало сделать на 0,2 мм уже чем остальные -- у них цытыпы - так что наверное это не составит большой проблемы

 

[vconst]

Ответ: Видимость тонких линий при офсетной печати. Подскажите, pls.

Во-во! При печати и будут исчезать

вот-вот - предел надо знать -- а то исчезнут эти узоры далеко от того места - на которам должны были )) -- если перестраховываться - и печатать на меловке - то белую точку можно принять за 7-8%