Вопрос по "доводке" профайла

[X_A_H]

Дамы и господа!

Столкнулся с такой ситуацией. Имеется:
- 10 тестовых карт (из одного тиража),
- усредненный замер тестовых карт,
- профайл, построенный на основе усредненного замера,
- тестовая карта, отпечатанная на линеаризованном принтере Epson 7900

При сравнении замеров оттисков и отпечатков на принтере получено среднее DeltaE 2,8 и более существенное (6-8) в высоких светах CMYK по отдельности и в глубоких смесевых тенях.

Прошу совета, как осуществить "доводку" профайла, чтобы минимизировать расхождения.

С уважением,
Харченко Алексей.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

- 10 тестовых карт (из одного тиража),
- усредненный замер тестовых карт...

При сравнении замеров оттисков и отпечатков на принтере получено среднее DeltaE 2,8 и более существенное (6-8) в высоких светах CMYK по отдельности и в глубоких смесевых тенях.

Алексей! Уточните, пожалуйста, сравниваются отпечатки из того же тиража, что и тест-карты, или из другого? Как обеспечивается колориметрическая стабильность печати между тиражами и по ходу тиража?

- тестовая карта, отпечатанная на линеаризованном принтере Epson 7900

Уточните, что за карта - сколько полей?

Профили пресса и принтера строились в одном ПО?

 

[X_A_H]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Позвольте уточнить...

Речь идёт о флексографской печати по невпитывающим материалам (пленка).

Для построения профайла пресса использоваласть тестовая карта iOne ECI2002 с количеством полей 1496.
Для принтера - встроенная в ПО карта. Количество патчей не помню, но их было много.

Профайлы пресса и принтер строились на разном ПО (ПМ и Esko Color Engine 10).

Тестовые карты печатались одним тиражом. Колориметрическая стабильность не контролировалась в виду короткого (500м) тиража. Фрагменты (тест-карта полностью) брались в начале роля, в конце и внутри через неравные промежутки (как получалось вырезать).

Сравнение замеров производилось по усредненному замеру тиражных тестовых карт и по усредненному замеру 4-х сканов тестовой карты, отпечатанной на принтере (сканировалась 1 карта исходя из предположения высокой стабильности отпечатков).

 

[/Alexander]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Esko Color Engine 10

Из него ICC экспортился?
Или "родной формат" используется?

 

[AlexG]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Прошу совета, как осуществить "доводку" профайла, чтобы минимизировать расхождения.

Если речь о цветопробе, то "доводку" надо делать в РИПе, управляющим принтером. Я так понимаю, это пруфинговый модуль в Esko. Вот и надо смотреть документацию на нее, что надо делать в том случае, когда измерения на пробе отличаются от целевых значений.
Вообще, практически во всех современных пруфинговых РИпах есть утилиты для т.н. итеративной оптимизации цветопередачи с использованиием спектрофотометра. Если в Эске этого нет, а профиль принтера - стандартный ICC, то, в принципе, можно использовать сторонние фриварные утилиты для оптимизации и "вшивания" результата в профиль принтера, например, SCO (EFI) или refine (Argyll CMS).

 

[X_A_H]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Epson 7900 использует, помимо расширенного CMYK, ещё и Orange s Green-ом. На мой взгляд, это сильно усложнит корректировку профайла принтера. Тем более, что Esko-вский профайл отличается имеет не ICC-шную структуру.
В пакете Esko имеется утилита IntelliCurve, позволяющая строить кривые компенсации и имитации растискивания. С их помощью мне удалось значительно уменьшить расхождения, однако это немного не тот путь, по которому нужно хотелось бы пойти.
В первую очередь интересует "доводка" профайла печатной машины для более-менее корректного отображения на мониторе.

 

[/Alexander]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Epson 7900 использует, помимо расширенного CMYK, ещё и Orange s Green-ом. На мой взгляд, это сильно усложнит корректировку профайла принтера. Тем более, что Esko-вский профайл отличается имеет не ICC-шную структуру.

Esko использует драйвера от EFI, так что 7900 вполне поддается профилированию в CMYK, а не в CMYKOG.
Стандартные ICC прекрасно работают в контексте цветопробы от Esko.

 

[AlexWAR]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

имеется утилита IntelliCurve, позволяющая строить кривые компенсации и имитации растискивания.

Какой вы счастливый человек
ЗЫ. Если 6-цветка, то вам к sabosy, не иначе, тем более соседи.

 

[X_A_H]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Согласен, что работать в CMYK гораздо проще и привычнее. Но отказываться CMYKOG совсем не хочется. Поэтому вопрос и состоял в том, чтобы доводить до ума профиль печатного процесса, а не курочить цветопробу, где всё несколько сложнее. Тем более, что подправить цветопробу можно и иными средствами, нежели правкой профиля принтера.

 

[/Alexander]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Но отказываться CMYKOG совсем не хочется.

Пофилированиек 7900 через драйвер CT CMYK не означает, что OG не будут использоваться.

 

[X_A_H]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Прошу, всё-таки, высказаться по поводу доводки профиля печатного процесса, а не профиля принтера/цветопробы. С последним худо-бедно справиться можно путём построения компенсационных и моделирующих кривых. Так что прошу более не затрагивать тему 7900, а обратить внимание на печатный процесс.
Заранее благодарен.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

X_A_H, Вы проверили колориметрическую точность принтера? Чтобы быть уверенным, что расхождения в профиле печатного процесса, а не принтерном отпечатке? Как точно принтер попадает в заданные координаты цвета? Как проходит валидацию?

По печатному процессу: каковы результаты валидации построенного профиля флексо? Каково расхождение между данными таблицы B2A профиля и усреднёнными замерами? Каково расхождение между данными таблицы B2A и реальным полями разных тест-карт?
Может, погрешность была очень велика ещё на этапе усреднения замеров, ещё до построении профиля?
Если есть возможность, опубликуйте неусреднённые данные замеров нескольких тест-карт. Очень интересно взглянуть на девиации внутри тиража.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Имел честь получить от X_A_H замеры тесткарт и проблемный профиль флексо. Стабильность печати между тест-картами довольно хорошая, то есть небольшие различия от карты к карте.
Мах dE76 между картами - около 5, 10% худших плашек - около 2.5dE расхождение и 90% лучших - около 1.2.

А профиль огорчил - со всеми картами, и с усреднением по картам расхождения 8-9dE max, 1.9среднее и 2.2 - RMS.
Времени было недостаточно, пока разбираюсь в деталях. Шкала серого - крива, как будто процесс не линаризован.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Придётся перепечатывать тест-карты. По-моему, используемая карта плохо пригодна для характеризации процесса. Может, просто недостаточно полей...
Замеры мишени не характеризуют маленький участок в самых светах вокруг оси серого и плохо характеризуют некоторый объём светлых ненасыщенных жёлтых тонов. Подозреваю, что процесс в светах недостаточно линеен, а в светах как раз мало полей.
У профилировщика выбор - либо построить ломанные "градационные" и попасть в замер, либо сгладить кривые, но получить большую неточность.
Нужно большее количество полей. Таков мой предварительный вывод.
Вторая мысль - проверить линеаризацию.

 

[X_A_H]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

С линеаризацией некоторые проблемы... Клише делаем у подрядчика, и заставить их строить кривые линеаризации не получилось. Сопротивляются.
Что касается большего количества патчей - то тут тоже проблема. Печатная машина - узкорулонная, и для печати этой карты её пришлось разделить на 2 части.
Так что придётся пока довольствоваться тем, что имеем.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Если будет возможность запустить профилирование снова, можно, используя имеющийся профиль, перестроить мишень и "накидать" полей с цветовыми координатами в проблемных областях. Полагаю, точность может вырасти до 1.9dE76 или чуть менее, если процесс стабилен.
Но, если Вы не контролируете вывод форм, рассчитывать на стабильность сложно.

 

[minos]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Какая может быть стабильность во флексе?!

 

[/Alexander]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Какая может быть стабильность во флексе?!

БОльшая, чем в офсете.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Вопрос по "доводке" профайла

Дмитрий, если замеры плашек в начале, в середине и в конце небольшого тиража разбегаются между собой чуть больше, чем на 2.5dE76 макс. (по 10% худших замеров), а лучшие 90% полей замеряются с совпадением между собой в 1.9dE76 макс., почему бы не повторить то же в следующем тираже?
Действительно, я часто слышу про низкую стабильность флексопечати, но, не вникая в подробности, не вижу проблем в повторении результата, если клише изготавливаются на одном оборудовании из одних материалов. Честно скажу, опыта во флексо нет никакого...