Вопрос про TIL

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alex_K

Участник
Топикстартер
Сообщения
44
Реакции
0
Подскажите, плз, что делать...В печати - новичек.
Чехи прслали этикетку для консервов типа шпротов. В картинке черный (на небольшом кусочке) цвет по пипетке с100 м100 y100 k100. Я им попытался сказать, что так не может быть, а они - сам дурак - мы не первый год уже рыбу выпускаем... ничего не трогай.
У печатника спросил - что будет если так и поделю по цветам. Он только рукой махнул - а мне все равно.
Но чувствую, что здесь кроется что-то нехорошее... Нарушен TIL. Печать офсетная.
Хотелось бы узнать (т.к. на практике еще не сталкивался) что происходит при печати, когда превышен TIL. И как вычислить этот самый TIL для конкретной бумаги...
 

_Icy_

User
Сообщения
166
Реакции
80
Ответ: Вопрос про TIL

Мы печатаем примерно с такими процентовками общей суммы красок:

• для мелованных бумаг — 320%;
• для самоклеящихся пленок — 300%;
• для немелованных офсетных бумаг — 280%.
 

Arkady

Участник
Сообщения
697
Реакции
0
Ответ: Вопрос про TIL

Alex_K сказал(а):
… черный (на небольшом кусочке) цвет по пипетке с100 м100 y100 k100. …
«Небольшой кусочек» — это сколько в_граммах?
 

Alex_K

Участник
Топикстартер
Сообщения
44
Реакции
0
Ответ: Вопрос про TIL

Вот такая картинка. Вернее - ее часть
 

Вложения

  • 01x.jpg
    01x.jpg
    22.5 КБ · Просм.: 659

Bel_Amor

Участник
Сообщения
44
Реакции
0
Ответ: Вопрос про TIL

Вообще это конечно неправильно, ТИЛ не может быть для офсета 400%, но с другой стороны, кусочек судя по изображению, невелик. Ничего страшного не произойдёт, это ж не плашка, и не тонкая линия.
А печатник, который рукой махнул, не прав... видимо он на всю работу махнул рукой :-/
 

lort

Участник
Сообщения
329
Реакции
1
Ответ: Вопрос про TIL

Судя по картинке сначала 4х100, а рядом идет фон просто К100? Будет отличаться после печати довольно заметно...
Я бы, наверное, все-таки постарался черный фон привести к равномерному глубокому черному с приемлимым TIL (300-320%)..
 

Harlequin

15 лет на форуме
Сообщения
422
Реакции
0
Ответ: Вопрос про TIL

А шпроты эти, наверное - мерзость...
 

Ch

Участник
Сообщения
916
Реакции
659
Ответ: Вопрос про TIL

Я думаю, они эту свою картинку так и носят с 400%.

А типографии, автоматом или в полуручном режиме срезают эти 400% на 300-320% при выводе пленок. И дядькам ничего не говорят - все равно лохи, не поймут.

А так - мы например, способны легко печатать при 340%. А зачем? - мы не выпускаем Космополитен, а обычных заказчиков вполне устраивает 300. На офсете - 280, все правильно. И проблем меньше.
 

Alex_K

Участник
Топикстартер
Сообщения
44
Реакции
0
Ответ: Вопрос про TIL

Я вообщем так и сделал...
Но, хотелось бы узнать. Откуда берутся эти цифры 360, 300, 280...?
Как вычисляются? Чем грозит превышение?
 

Nicky

R.I.P.
Сообщения
937
Реакции
272
Ответ: Вопрос про TIL

Возьми лист (А4) обныкновенной бумаги (любой, какую найдешь...)
1. На любое место бумаги вылей столовую ложку воды (одна краска...)
2. Проверь, чем отличается это место от сухого... (TIL=100...)...
Дальше сам думай... (если туда еще 300 (3 краски=3ложки воды)залить?..)

Не по теме:
грубо конечно, но...
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Вопрос про TIL

Ch сказал(а):
А типографии, автоматом или в полуручном режиме срезают эти 400% на 300-320% при выводе пленок. И дядькам ничего не говорят - все равно лохи, не поймут.
Доброе утро. Еще месяц назад на подобную же тему наткнулась здесь на форуме, да так и не успела спросить. Что за дурная такая практика срезать TIL без ведома заказчика? Почему нельзя отправить ему это его добро? Пусть сам и исправляет. Я так понимаю-на риповке срезают? Как это происходит конкретно? Можете объяснить?
Спрашивала знакомую, технолог, слышать-слышала, но сама удивилась насчет подобной практики, у нее в типографии такого нет...
И опять возвращаемся к нашим "баранам"...Почему заказчик по определению глуп и абсолютно непробиваем? Человек, который эти самые изображение делал сразу увидит, как только TIL срежут. Не факт, что заказчик носит один и тот же файл с превышенным TILом постоянно. Вы же сами понимаете, технология подготовки макета долгая...а мы все живые люди, не понимаю-почему нельзя типографии предупредить заказчика, есть техтребования, никто их не отменял, но лишнйи раз напомнить не убудит.
 

Byn

Участник
Сообщения
218
Реакции
14
Ответ: Вопрос про TIL

Yaspersen сказал(а):
Почему нельзя отправить ему это его добро? Пусть сам и исправляет. Я так понимаю-на риповке срезают? Как это происходит конкретно?
Нельзя отправить потому, что это потеря времени, а возможно и заказчика. Пока он будет исправлять, у меня возможно будет простаивать печатная машина в ночную смену. А копировщице ещё нужно успеть сделать формы до окончания рабочего дня и забрать ребёнка из садика. Да мало ли каких ещё почему? В настройках РИПа стоит Max Ink = 320% и не жужит.
Заказчики разные бывают. Например, есть рекламные агентства, которые берут от заказчика макет вечером, и не открывая его, везут в типографию. Утром они хотят забрать готовый тираж, а не слушать объяснения о TIL.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Вопрос про TIL

Byn сказал(а):
Нельзя отправить потому, что это потеря времени, а возможно и заказчика. Пока он будет исправлять, у меня возможно будет простаивать печатная машина в ночную смену. А копировщице ещё нужно успеть сделать формы до окончания рабочего дня и забрать ребёнка из садика. Да мало ли каких ещё почему? В настройках РИПа стоит Max Ink = 320% и не жужит.
Заказчики разные бывают. Например, есть рекламные агентства, которые берут от заказчика макет вечером, и не открывая его, везут в типографию. Утром они хотят забрать готовый тираж, а не слушать объяснения о TIL.
Ну про потерю времени сам заказчик должен думать, это уже не ваша головная боль, тем паче-графики есть у всех.
Вот вы на риповке TIL урезали, и картинка "стухла", придет заказчик в типографию, а лучше на приладку-и точно на тот свет отойдет после увиденного, для вас "мухи", для тех кто это все творит - разница огромная...Не ваша это проблема-если у заказчика не по техтребованиям сделан макет, предупреждайте и отправляйте обратно. Это будет "его", ваятеля головная боль, сроки свои и ваши прошляпил...
И можно скриншот увидеть, где именно в настройках РИПа вы это выставляете?
 

Andrey Okunev

Участник
Сообщения
246
Реакции
13
Ответ: Вопрос про TIL

Yaspersen сказал(а):
Не ваша это проблема-если у заказчика не по техтребованиям сделан макет, предупреждайте и отправляйте обратно. Это будет "его", ваятеля головная боль, сроки свои и ваши прошляпил...
Полностью согласен! И еще добавлю, что те конторы которые это "не понимают", просто развращают рынок своим неотлаженным техпроцессом и попытками сделать быстрые деньги на необразованыых (пока?) заказчиках.
Развращают так же, как это делают студенты-фрилансеры, хватающиеся за любую работу за 5 коп.
Результат таких "умных" действий плачевен для всех участников.
 

german

15 лет на форуме
Сообщения
4 565
Реакции
645
Ответ: Вопрос про TIL

Byn сказал(а):
В настройках РИПа стоит Max Ink = 320% и не жужит.
Заказчики разные бывают. Например, есть рекламные агентства, которые берут от заказчика макет вечером, и не открывая его, везут в типографию. Утром они хотят забрать готовый тираж, а не слушать объяснения о TIL.
Заказчик может и не понимать таких вещей, но существуют правила. Заказчик подписывается САМолично, и только после этого стоит принимать ОБОЮДНОЕ решение, что и как делать.
Заказчик всё-таки должен знать, что происходит.
 

Aksuk

Участник
Сообщения
211
Реакции
0
Ответ: Вопрос про TIL

Здесь работает еще защита препрессников от своего же начальства. Сообщить заказчику об ошибке, у него завтра самолет, он давит на менеджера (начальника типографии), менеджер ставит ультиматум технологу, технолог - копировщице, оператору и верстаку, люди сидят и ждут до 24-00, файлы привозят, заказ печатают, все довольны, кроме тех, кто от таких переработок сажает здоровье и нервы.
Это практика работы в средней величины типграфиях, никак по другому пока не происходит. Мне кажется - разруха в головах и никакими условиями контракта это не исправить.
Впрочем TIL мы никогда не правили, это уже черезчур :)
 

Milenyshev

Участник
Сообщения
20
Реакции
0
Ответ: Вопрос про TIL

Andrey Okunev сказал(а):
Полностью согласен! И еще добавлю, что те конторы которые это "не понимают", просто развращают рынок своим неотлаженным техпроцессом и попытками сделать быстрые деньги на необразованыых (пока?) заказчиках.
Развращают так же, как это делают студенты-фрилансеры, хватающиеся за любую работу за 5 коп.
Результат таких "умных" действий плачевен для всех участников.
Согласен. Все правильно. У типографии должны быть внятные техтребования, которые должны соблюдаться заказчиками. А подход типа "мы ничего не говоря срежем TIL на РИПе, а то они уйдут..." - точно такая же попытка "срубить денег по быстрому" как и в случае рекламного агенства, тупо передающего СДюк с файлами. Мы сами плодим непрофессионалов.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Вопрос про TIL

Aksuk сказал(а):
Здесь работает еще защита препрессников от своего же начальства. Сообщить заказчику об ошибке, у него завтра самолет, он давит на менеджера (начальника типографии), менеджер ставит ультиматум технологу, технолог - копировщице, оператору и верстаку, люди сидят и ждут до 24-00, файлы привозят, заказ печатают, все довольны, кроме тех, кто от таких переработок сажает здоровье и нервы.
Это практика работы в средней величины типграфиях, никак по другому пока не происходит. Мне кажется - разруха в головах и никакими условиями контракта это не исправить.
У заказчиков самих мало времени, в большинстве случаев, народ более или менее грамотный..."пропускают" недочеты тоже не от нечего делать. В нормальных типографиях при не прохождении заказа по техтребованиям отправляют на доработку самому заказчику, не успевают по времени-ваш ведущий менеджер из типографии либо посылает сразу... либо печатает по доброте душевной (оговорюсь сразу: "по доброте душевной", то есть заказчик сам исправляет макет, задерживая при этом график в типографии, но заказ все равно получает в оговоренный срок, просто в типографии немного как раз начинают напрягаться, чтобы нагнать и по срокам выдать заказ, но это крайний случай, зависит от внутренних отношений между типографией и заказчиком), а потом ...ну потом начинаются разборки...При постоянных срываниях графика, от заказчика отказываются ВООБЩЕ.

Повторю просьбу: может кто-нибудь скриншот дать сюда устновки TILа в РИПе?
 

Aksuk

Участник
Сообщения
211
Реакции
0
Ответ: Вопрос про TIL

Yaspersen сказал(а):
При постоянных срываниях графика, от заказчика отказываются ВООБЩЕ.

Повторю просьбу: может кто-нибудь скриншот дать сюда устновки TILа в РИПе?

Первую фразу хочется в рамочку поместить и на нее молиться вечером.

По настройкам рипа: здесь все не так просто. У бриска есть опция переделивания картинок через crd (профиль для бедных), там задается til, но я не слышал, чтобы кто-нибудь этой возможностью пользовался. На дельте все происходит через CMM, там либо задаешь переделивание всех файлов в очереди, либо только определенной цветовой системы. Этим тоже глупо пользоваться огульно.
TIL это параметр цветоделения, если вешать его на рип отдельно от CMS, то это должен быть либо какой-то гениальный рип, либо не очень гениальный препрессник :)
 

Byn

Участник
Сообщения
218
Реакции
14
Ответ: Вопрос про TIL

Yaspersen сказал(а):
Повторю просьбу: может кто-нибудь скриншот дать сюда устновки TILа в РИПе?
При нашей бедности...
 

Вложения

  • 1.gif
    1.gif
    14.5 КБ · Просм.: 950
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.