вопрос технологам

[mv1578]

Добрый день господа.

ситуация такая: печатаем журнал полноцвет, тираж 10000, машина КВА А2 5 красок с ИК сушкой
очередной номер выходит визуально темный, не то что бы одну-две краски завалили, а полностью ровно по всем краскам (ну или примерно ровно) по плашкам тоже все в норме, и плотности и баланс серого, хотя вот в балансе серого видно что 25% явно не 25 а на порядок больше, т.е он темнее. макеты переходящие из номера в номер, в этом номере тоже темные.

номер отпечан ночью лежит ждет своей участи...

надо установить причину этого безобразия

со стороны пре пресса все стабильно, ни какие параметры не менялись

со стороны печати: климат стабильный, краски не менялись, печатники теже


что сказал технолог:

плашки в норме, причина непонятна.

из проверенных источников (ночная смена печатников):

в журнале есть серые плашки 10 0 0 50 примерно 1/4 от площади страницы, они у них полосили и растр затягивало, они долго пытались это исправить - бестолку, потом поменяли резину и вроде все покатило хорошо


резюме:
на данный момент интересует следуещее:

1. как влияет старая резина на печать, возможно ли что из-за нее такое "затемнение"

2. последствия печати на холодной бумаге (т.к. одна из последних версий что бумага не аклиматизировалась) бумага была в цехе почти сутки, когда ее везли на улице было около +5

3. какие еще возможны причины, на ваш взгляд


постараюсь отсканить пару плашек серых

 

[Sancta]

Ответ: вопрос технологам

Заочно конечно трудно говорить о проблемах. Но сразу возникают некоторые предположения.
1. Очень трудно так перевалить краски что изображение сильно "зачернится". Если краска перевалена то возникают сопутствующие проблемы - перетискивание, отмар и т.п.
2. Соответственно надо смотреть в сторону увеличения плотности растра.
Причины:
а. Проблема с пленками - промеряйте
б. Проблема с водой - затягивание
в. Проблема с подачей - двоение растра
г. Проблема с резиной и поддекельным материалом - высокое расискивание. Старая резина как раз иногда лучше - она уже "прикатана". Когда ставят новую резину, ей еще нужно время за которое она выйдет на рабочий ритм. Поэтому новую резину периодически натягивают - она прослабляется.

 

[mv1578]

Ответ: вопрос технологам

пленок нет, у нас стп, формы проверили, промерили, все хорошо

вот ссылка
http://www.rapidshare.ru/162722 (1,2мб)


на картинке обе плашки должны быть обного цвета 10/0/0/50

более темный участок до смены резины, светлый - после смены (по словам печатника)

нас как допечатников собственно эта проблемма интересует с точки зрения дальнейшей подготовки, как теперь угадать... а т.к. наш технолог молчит, приходится самим разруливать...

 

[Sancta]

Ответ: вопрос технологам

Посмотрел. Двоения вроде не наблюдается. Сразу бросается в глаза что растр находится позиции смыкания растровых элементов. Это всегда тоновый скачок на градиенте. Такая процентовка растра очень чувствительна к условиям печати.
Раз проблема пришла со сменой резины, то можно предположить что дело именно в ней. Скорее всего на старой резине как раз что-то было не в порядке. Допустим поддекельный материал был больше необходимого. Или печатники умышленно задавливали натиск для допустим нивелирования продавов. Либо мягкую резину заменили на жесткую.
я бы подождал денек пока не прикатается новая резина и затем бы делал выводы о нужности внесения правок в калибровочную кривую на рипе.

 

[JAW]

Ответ: вопрос технологам

Стоило бы промерить растискивание для начала...
Во вторых, резину же поменяли, наверное, только на одной секции.
Значит фифект потемнения наблюдался бы только на одной краске.
Скорее всего натиск выше нормативного.

 

[mv1578]

Ответ: вопрос технологам

Стоило бы промерить растискивание для начала...
Во вторых, резину же поменяли, наверное, только на одной секции.

промерить мы уже ничего не можем, т.к. плашки уже отрезали...

последняя версия технолога такова:

бумага была холодной, краска ложилась плохо, для нормализации процесса в краси вводили добавки всякие разные (его оригинальные слова) в результате получилось то что получилось

 

[talyan]

Ответ: вопрос технологам

если с формами все гуд. то технолог будет мазатцо до посинения

делать препрес имея ввиду такие вот метомарфозы это неправильно. вы выдаете стабильный результат, пусть и печатники выдают стабильный результат.

как я понял резину поменяли на чорной секции так как она полосила, значит ее так поменяли, либо поддекельный материал не тот засунули либо еще много вариантов, вам главное убедится теперь что 25% чорного в данный момент печатаются как 25% черного а не то что видно на джипеге

вариант с добавлением добавок в краску некатит , бумага за сутки нагрелась.

вобщем есть конкретный брак по печати. подстраиватся на допечатке под него ненадо, надо такие ситауции исключать из техпроцесса :n)