Вопросы по проявке Raptor 68s и по химии.

[sarkash]

Пластины Lithostar Ultra LAP-V. Держат 2 тысячи и стирается растровая точка. Проверили экспозицию и фокус на СТП - все нормально. Стали смотреть настройки проявочного процессора: температура проявителя и финишера в норме и соответствует тому, что рекомендует Agfa (проверили градусником), но обнаружили что скорость в несколько раз меньше рекомендованной (70 см в минуту). Поднять до требуемой не получается, максимально позволяет сделать 120 см в минуту (требуется 150). Стало получше с живучестью пластин - пару десятков тысяч держат.
Вопросы: как проверить химию? что делать со скоростью?

 

[elchib]

А как насчет увлажнения печатной машины?, проверте процент спирта в увлашнении.
У меня была проблемма с клиентом, пластина Xingraphics Fit Extra Melior держали 6000.
Возможно спирт проедает эмульсию!

 

[sarkash]

Механик клянется что увлажнение в норме. Если только что-то с самим спиртом не то.
А как проверить? попробовать спиртом с увлажнения тереть экспонированную пластину?
PS. Проверили - оказывается клали намоченную губку на пластину на ночь, растр не съело, все нормально.

 

[agfa-ats]

По-моему в Рапторе нечем контролировать проводимость проявителя, как и в других известных мне процессорах для "серебра". Остается уповать на правильность процесса replenishment, ну или хотя бы проверить объемы прокачки через помпы за цикл.
Основные "золотые" правила - чистота аппарата и замена химии в случае неудовлетворительных результатов. Если добились максимальной скорости, то куда же дальше?

 

[~Tartuga]

2 Тс : А пластина в печ. машине как стартует? Прямо сразу, или тереть чем приходится?

Проверили экспозицию и фокус на СТП - все нормально.

Откуда такая уверенность, если, по-вашему, есть подозрения, что проявка не так работает?

(требуется 150)

Кто сказал, где написано?

 

[agfa-ats]

Специально глянул в свой старый PlateTraining CD:
Скорость проявления пластин LAP-V 25 mm/sec , базируясь на обработке в процессорах LP 82 и LP 150.
Причем, скорость в них менять юзеру вообще недоступно.
Чтобы рассчитать время проявления (или скорость) для Раптора, надо знать длину проявочной ванны в LP (она одинакова для обеих моделей), а я уж и не помню.
Ну или засечь время с момента окунания края пластины в проявитель до момента ее выхода.
Недопроявление вызывает тенение на пластинах, перепроявление - быстро убивает мелкие точки в печати.
Недо- и пере-экспозиция также влияют на тиражестойкость. Пластины надо часто визуально контролировать с помощью контрольный шкал типа DigiWedge.
Критичны параметры СТР: PWM, фокус и экспозиция.
В итоге канадцы все дружно свалили на фиофотополимер.

 

[Valery]

нормальные пластины. только грязи много. проявки умирают за пару лет.

 

[sarkash]

Шкала визуального контроля на пластине есть. Судя по ней с экспозицией все в норме. При тесте на фокус оптимальные значения совпадают с теми что выставлены на аппарате.
По поводу проявки - на бумажке от поставщиков есть рекомендуемые параметры процессора: подкачки, температуры, скорость. Причем все параметры, кроме скорости, очень близки к рекомендуемым (например рекомендуется подкачка проявителя 170 мл на квадрат, а выставлено было 160), скорость увеличили и пластины стали жить дольше, гораздо. Сейчас живут около 40 тысяч. Явно перепроявка была. Это как то можно контролировать? Есть ли какие инструменты чтоб контролировать проявку?
А может пластина засвечиваться инфракрасным излучением (подсветка на камере видеонаблюдения)? Я понимаю что они на разных концах спектра (ультрафиолет и инфракрасный), но всетаки может пластина чувствительна к нему?

 

[agfa-ats]

Если уж желтый свет для них безопасен, то инфракрасный и подавно.
Про время проявления я уже сказал все, что знаю. Параметр жестко зашитый в проявках LP - 1 дюйм в секунду. Там еще и время на диффузию есть. Обычно столько же, сколько пластина купалась в проявителе.

 

[~Tartuga]

Недо- и пере-экспозиция также влияют на тиражестойкость.

Не по теме:
Володя, что-то при позитиве не сходится... )

 

[agfa-ats]

Коль, хитрость в том, что профиль точки на пластине, если смотреть в разрезе, при пере- становится не трапецией, а прямоугольником и начинают осыпаться края точки. Недоэкспонированные имеют следы серебра на пробелах При наличии тонкого слоя такого серебра вокруг печатного слоя пластины имеют тенденцию к осыпанию целых кластеров с элемента, когда печатники пытаются бороться с тенением, протирая форму.

 

[~Tartuga]

Володя, на "серебре" врядли... На Elite соглашусь за undercutting... За "серебро" сильно сомнения терзают...

 

[Valery]

тенение на серебре? хм...

 

[agfa-ats]

Конечно, не гарантирую, но сам сталкивался. Хотя в таких случаях, скорее всего все до кучи с настройками плохо.
Это же диффузия серебра в верхний слой, куда не посветили лазером. А куда посветили, то так всё и должно остаться "на донышке". А если плохо/слабо посветили, то что будет?

 

[sarkash]

В общем мучаемся мы с этим делом до сих пор и ни к чему особо не пришли.
Не экспонированная форма из проявочника выходит чистая, темная, без проплешин.
По шкалам визуального контроля все в норме. Тесты тоже все проходим.
Но стабильности нет, - то комплект тираж длинный нормально откатывает, то на пятистах листах кончается.
И какой то закономерности мы не наблюдаем.

 

[agfa-ats]

Заповедь сервиса №! - не верь клиенту на слово. Хотелось бы на говорящую собачку шкалку посмотреть. И в догонку - у вас там с желтым светом все в норме?

 

[Valentin]

Поднять до требуемой не получается, максимально позволяет сделать 120 см в минуту (требуется 150).

Странно, у нас на 82 ULTRA было 125 «зашито».

Пластина 745х605 с сеткой в одну краску под внутренний лист блокнотиков отхаживала на "ушатаном" Роланде 85 тыс., а потом пластина ломалась в зажиме. Но растр сохранялся.
На более ухоженой комплект полноцвета ходил 102 тыс.

Были пару раз "разборки" с мелкими типографиями, когда печатник обработал все пластины сразу и поставил сохнуть - а потом краска не берется.

Сейчас наше Palladio стоит в другой типографии. Они повторяющиеся тиражи по 40 000 умудряются печатать с одних и тех же пластин до 6 раз, смывая и консервируя.

Скорость проявления пластин LAP-V 25 mm/sec , базируясь на обработке в процессорах LP 82.
Причем, скорость в них менять юзеру вообще недоступно.

Точно подмечено!!!
Про свет флудить не хочу.
А где пластины хранятся, температура помещения, другие реактивы?

 

[aleks_com]

А пластина случаем не имеет легкого желтого оттенка? (из тех которые не держат)

 

[aleks_com]

Странно, у нас на 82 ULTRA было 125 «зашито».

Пластина 745х605 с сеткой в одну краску под внутренний лист блокнотиков отхаживала на "ушатаном" Роланде 85 тыс.

У нас до 150-170 т. на ротации нормально ходят. (больше не печатали)

 

[Valentin]

А пластина случаем не имеет легкого желтого оттенка?

Это Вы намекаете, что у ТС перепутали проявитель с финишером?


Не по теме:
И на пластинах появился сначала легкий желтый градиент