Вылеты и отступы при разных методах печати

awp-sirius

Участник
Топикстартер
Сообщения
20
Реакции
0
Всем привет, никак не могу разобраться, гугл не помогает)
Объясните, пожалуйста, люди добрые, зачем отступы при офсетной печати?

Делаю документ формата А5, настроил вылеты 3мм - это то, что будет обрезано, верно?
Соответственно конечная ширина страницы выходит не 148 (А5), а 154.
С этим вроде всё ясно

Но зачем отступы если закрашивается вся страница?

И второй вопрос: Меняется ли что-то не при офсетной печати, а при цифровой? т.к. небольшой тираж типографии соглашаются печатать только на цифровом принтере


Спасибо
 

DrEgor

Участник
Сообщения
747
Реакции
68
отступы для того, чтобы при порезке не случилась белая окантовка (если резчик с бодуна например)
вот как раз это когда "закрашивается вся страница", а ежели например это просто текст, который не у края страницы, то вылет не столь нужен (хотя опять-же желателен ибо это уже "правила хорошего тона).

Ничего не меняется при офсетной/цифровой печати... в некоторых случаях могут быть исключения (как например упомянутый выше пример - печать книги где элементов размещенных у края страницы нет, то есть нет элементов стоящих встык к краю), но это обсуждается с типографией.

p.s. в любом случае вылеты никогда не будут лишними, их стоит предусматривать всегда. :)
 

Akro

Участник
Сообщения
480
Реакции
26
Что то я не понял.
Вылеты не нужны как раз когда страница белая. А когда страница цветная, то вылеты на обрезку как раз нужны, чтобы после обрезки страницы из-за неточностей резки не торчали белые полоски по краям.
 

Krest

20 лет на форуме
Сообщения
896
Реакции
1 097
Разберемся с терминологией:

Вылет: выход изображения или фона в верстке за обрезной формат документа.
Отступ: минимальное расстояние значащих элементов изображения от границы обреза.

Соответственно конечная ширина страницы выходит не 148 (А5), а 154.
Вы сделали неправильно. Ширина страницы как была 148, так и осталась. Но вот в настройках документа параметр Bleed должен быть 3. Если сделать 154, препрессчики скажут про вас много интересных слов, а вы сами запутаетесь с отступами.

Но зачем отступы если закрашивается вся страница?
Кроме цветного фона на странице есть еще изображения/текст? Понятие "отступы" относится именно к ним.

Меняется ли что-то не при офсетной печати, а при цифровой?
В принципе, ничего. Отступы/вылеты для принтера имеет смысл делать побольше, так как совмещение лица с оборотом у принтеров сильно хуже, чем у печатной машины. Но по этому поводу имеет смысл спрашивать у технолога типографии, где будет печататься тираж.

З.Ы. Здесь принято "1 вопрос = одна тема". Так, на будущее.
 
  • Спасибо
Реакции: LeonidB и awp-sirius

awp-sirius

Участник
Топикстартер
Сообщения
20
Реакции
0
Ну вопрос именно больше про отступы, с вылетами вроде всё понятно.
Просто в домашнем принтере отступы чаще всего устанавливаются, т.к. присутствую белые полосы по краям:
123.jpg
В типографии таких не должно быть?

Спасибо, Krest.
В индизайне при создании указал формат A5, вылеты по 3 мм. При экспорте в pdf в настройках вылета поставил галочку использовать настройки документа.
Открываю файл в акробате и слева внизу указан размер: 154 х 216 - так не должно быть?
 

Krest

20 лет на форуме
Сообщения
896
Реакции
1 097
В типографии таких не должно быть?
В типографии такого обычно нет. Чаще всего печатают на бумаге бОльшего формата, потом обрезают в нужный размер. Но, опять же, к технологу этот вопрос.

Открываю файл в акробате и слева внизу указан размер: 154 х 216 - так не должно быть?
Да, так и должно быть. Тут все немножко сложнее, чем кажется. Имеет смысл почитать про понятия "trim box, bleed box, media box" в Акробате (точнее, в документе PDF). Если в настройках Акробата включить опцию Page Display / Show art, trim and bleed boxes, то будет виден не только дообрезной (с вылетами), но и обрезной формат пдф-ной странички.
 
  • Спасибо
Реакции: awp-sirius

awp-sirius

Участник
Топикстартер
Сообщения
20
Реакции
0
Значит в конечном итоге верхняя "луна" будет разрезана, а за страницу (колонтитул) можно не переживать?
2019-03-18_12-02-50.png
 

Akro

Участник
Сообщения
480
Реакции
26
Значит в конечном итоге верхняя "луна" будет разрезана, а за страницу (колонтитул) можно не переживать?
Посмотреть вложение 116665
Да. Для цифровой печати может быть стоит побольше отступить колонтитулы и номер от обрезного края страницы, чтобы из-за неточности приводки лица и оборота их потом не зарезали
 
  • Спасибо
Реакции: awp-sirius

Krest

20 лет на форуме
Сообщения
896
Реакции
1 097
Да. Луна может остаться вся целиком, может быть разрезана посередине, может быть отрезана вся. Как рука у резчика возьмет. Хотя в реальной жизни отклонение обычно не больше миллиметра в ту или другую сторону.

Колонтитул, скорее всего, не отрежется, но при плохой обрезке может быть слишком близко к краю листа. Это банально некрасиво.
 
  • Спасибо
Реакции: awp-sirius

LeonidB

Их бин
10 лет на форуме
Сообщения
2 468
Реакции
1 528
Колонтитул, скорее всего, не отрежется, но при плохой обрезке может быть слишком близко к краю листа. Это банально некрасиво.
Да даже если и нормально обрежут, всё равно будет некрасиво - так близко к краю листа. Поля надо делать побольше.
 
  • Спасибо
Реакции: awp-sirius

awp-sirius

Участник
Топикстартер
Сообщения
20
Реакции
0
Спасибо за мнения экспертов)
По итогу зреет такая картина:
Если отступ 15,10,10,10 мм (слева 15 т.к. идёт склейка или пружины)
Далее в шаблон добавляем колонтитул (нумерацию) в границы страницы, а для всего документа меняем отступ и получается:
15, 10+высота колонтитула, 10, 10
верно?

просто в уроках по индизайну очень часто видел, как номера страниц выносят за пределы границы...
 

LeonidB

Их бин
10 лет на форуме
Сообщения
2 468
Реакции
1 528
просто в уроках по индизайну очень часто видел, как номера страниц выносят за пределы границы...
Есть такое понятие: полоса набора.
Так вот: колонтитул входит в эту полосу набора (то есть располагается не на полях), а колонцифра (номер страницы) может выноситься на поля (а может и не выноситься). У Вас колонцифра расположена внутри колонтитула, а стало быть, к ней и надо относиться не как к отдельному элементу, который можно выносить на поля. Стало быть, весь колонтитул целиком (включая и входящую в него колонцифру) не должен выползать на поля.
 
  • Спасибо
Реакции: awp-sirius

LeonidB

Их бин
10 лет на форуме
Сообщения
2 468
Реакции
1 528
Есть такое понятие: полоса набора.
Так вот: колонтитул входит в эту полосу набора (то есть располагается не на полях), а колонцифра (номер страницы) может выноситься на поля (а может и не выноситься). У Вас колонцифра расположена внутри колонтитула, а стало быть, к ней и надо относиться не как к отдельному элементу, который можно выносить на поля. Стало быть, весь колонтитул целиком (включая и входящую в него колонцифру) не должен выползать на поля.
Разумеется, я имею в виду не те значения, которые Вы выставляете в шаблоне Индизайна, а те поля, которые видны визуально в книге.
Margins.jpg
 

awp-sirius

Участник
Топикстартер
Сообщения
20
Реакции
0
Как приятно, что в рунете на форумах можно получить такой грамотный, исчерпывающий ответ)