Взаимная точность приладки конгрева, фольги и лака

[IPTIV]

Всех приветствую!
При разработке макета возник вопрос следующего плана - какова наилучшая достижимая точность взаимного совмещения конгрева, тиснения фольгой и выборочного УФ-лака? Я прекрасно понимаю, что зависит от оборудования и вообще от конкретной типографии. Меня интересует вопрос, имеет ли смысл искать типографию, которая возьмёт на себя договорные обязательства сделать точнее, чем +/- 1 мм или это предел возможностей хорошей современной типографии (не какой-то эксклюзивной).

 

[eugeny]

1мм это круто.
0.2 -0.4мм приемлимый диапазон для типографии, при условии, что конгрев и тиснение проходят на другой машине.
UPD: писал из опыта флексы.

 

[IPTIV]

@lipatkin, 0.2 -0.4мм - это "плюс-минус", или полный диапазон?

при условии, что конгрев и тиснение проходят на другой машине

А разве это не всегда так? Или сейчас есть машины, которые всё сразу умеют? Я просто не в теме.
И, кстати, конгрев и тиснение выполняются "одним ударом" с одного штампа, или это разные операции? Если это одна операция, то, получается, что и взаимная точность конгрева и тиснения должна быть очень высокой.

 

[Jeine]

Речь о каком тираже?
Также было бы неплохо озвучивать размеры. А то у одного надо тиснить А3, а другому А6.

 

[IPTIV]

@jeine, это имеет значение? Тираж - офсетный, не 50 штук цифрой. Но и сразу 50 тыс. никто размещать не будет - чтобы, в случае чего, влеталово было поменьше.

 

[Удалённый пользователь 513]

И, кстати, конгрев и тиснение выполняются "одним ударом" с одного штампа, или это разные операции? Если это одна операция, то, получается, что и взаимная точность конгрева и тиснения должна быть очень высокой.

Можно сделать одним ударом, дорогим медным штампом + к этому разноуровневое поднятие конгрева.

 

[eugeny]

@lipatkin, 0.2 -0.4мм - это "плюс-минус", или полный диапазон?

А разве это не всегда так? Или сейчас есть машины, которые всё сразу умеют? Я просто не в теме.
И, кстати, конгрев и тиснение выполняются "одним ударом" с одного штампа, или это разные операции? Если это одна операция, то, получается, что и взаимная точность конгрева и тиснения должна быть очень высокой.

Диапазон полный.
Обычно машины сейчас комплектуются всем. Уф-лак обычная секция, тиснение - делают холодное на обычной секции. Конгрев - доп опция покупают. На такой машине отклонение в пределах 0.15.
Если используется другая машина: тиснение и конгрев - два разных удара, два штампа. Здесь все просто если правильно выставлен шаг, то он будет точно попадать двумя клише. Это относится к машинам постпресса, которые оборудованы двумя или тремя операциями одновременно. Таких машин большинство.
Я уже видел новую BERRa, которая теснит, конгревит, шелкотрафаретит, лакирует и вырубает за один прогон.
Это я все про рулонную печать )).

 

[Hoar]

Из перечисленного, только выборочное лакирование претендует на точность, если пойдет "в линию", т.е. в процессе печати.
Остальное - как и другие послепечатные операции. Т.е. 1 мм это рядовая неточность, меньше можно добиться, но вряд ли будет точнее 0,5 мм.
Это из опыта упаковки на макулатурных картонах с размотки.
Конгрев обычно идет отдельно, либо совмещен с операцией штанцевания (вырубки).

 

[IPTIV]

Это я все про рулонную печать )).

Пробный тираж хотелось бы не "рулонного" масштаба сделать))) А на листовой печати всё сильно хуже?

И по материалу уточнение - обычный мелованный картон, не гофра.

 

[TRANTOR]

Комментарий модератора: Не оффтопим

 

[IPTIV]

Что-то ничего не понятно Получается, на флексопечати можно сделать практически всё, что хочется, а вот с листовой что-то как-то не то?

 

[Valentin]

Что-то ничего не понятно Получается, на флексопечати можно сделать практически всё, что хочется, а вот с листовой что-то как-то не то?

Это от оборудования зависит и материала обложки.

Например есть серия книг в которых на лице обложки общий конгрев и тиснение серии, а меняется номер тома и название.
У нас это проблема с пересчетом стоимости отдельного клише. И танцы с бубном на попадание.
В Израиле просто делается окошко и несколько маленьких клише с номером тома и названиями, точность попадания на 7БЦ 0,2 -0,3 мм.

В старом оборудовании для крепления применяют штифтование.
Заграница давно работает на двустороннем "скотче" от 3М кажется, при этом клише "не плавает" в тираже на крышках.

 

[Dmitrij M]

На офсете, если тиснение и лак делаются на отдельных машинах, то получить совмещение 0,3–0,5 мм реально.
Если cold foil и UF лак – гибридные, на офсетной машине, то точность вообще практически идеальная.
За конгрев не скажу, делал только на старых Гейделях, там биение и тепловое расширение около 1-2 мм.

 

[Jeine]

тепловое расширение около 1-2 мм.

При заказе клише есть чек-бокс "учитывать тепловое расширение".

 

[Dmitrij M]

При заказе клише есть чек-бокс "учитывать тепловое расширение".

Да, Женя, это понятно, но не каждая машина держит температуру точно. Температура плавает, и клише тоже.

 

[Alex_]

При заказе клише есть чек-бокс "учитывать тепловое расширение".

)))
Это все равно что при заказе форм/пленок поставить чек-бокс "учитывать растискивание/тоновый прирост"

 

[Gadalka]

Не по теме:

учитывать растискивание/тоновый прирост

А не раздачу бумаги при печати?

 

[Alex_]

Не по теме:

А не раздачу бумаги при печати?

"Туда тоже можно..." ©
Главное же чек-бокс поставить!)

 

[Jeine]

)))

Тогда для чего производитель клише задаёт вопрос об этом?