Windows Color System (из Vista)?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

MikeMac

Участник
Топикстартер
Сообщения
338
Оценка реакций
85
В последнем PrintCom статья "Microsoft отказывается от спецификации ICC?". Не могу причислить себя ни к знатокам ни к поклонникам ICC, но доверять MS в цвете кажется смелым.

Так как именно в этом форуме активны люди, знающие вопрос чрезвычайно глубоко, прошу даже не оценки текущего состояния WCS - скорее среднесрочного прогноза по этому вопросу и понимания пакостей, которые эта ситуация сулит.
 

Happy

Участник
Сообщения
353
Оценка реакций
0
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Будьте добры ссылку, надо почитать что они там понаписали.
IMHO вещь действительно перспективная, но в том виде, в каком есть, это для advanced user-ов, не для профессионалов.
Впрочем, если кроме Windows кто-то применит такую же философию в RIP-ах, то действительно будет реальная конкуренция ICC. Однако вполне простой подход ICC к профилированию вряд ли уступит место тому "паззлу", который предлагает Microsoft.
 

minos

Модератор
12 лет на форуме
Сообщения
1 804
Оценка реакций
590
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Какая бы обертка не была у этой конфетки, а Мелкософт не сможет придумать НИЧЕГО другого, кроме как CLUT с использованием PCS... Ничего другого в принципе быть не может :) Ну можно конечно убрать расширение icc у файлов, но суть от этого не изменится... Сейчас нет другого рабочего алгоритма...
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Оценка реакций
1 186
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Happy сказал(а):
то действительно будет реальная конкуренция ICC.
Конкурировать с ICC бессмысленно по определению: ICC не является фирмой-производтелем, политической партией или чем-то в этом роде. ICC -- это административная структура, формализующая схему действий во избежание тотального бардака в сфере digital color managament, не более того. Принцип, который в нее заложен -- это физиология человека, а с ней конкурировать невозможно. Поэтому Дмитрий совершенно прав -- можно поменять расширение файлов, можно даже поменять PCS, скажем, с LAB на JCH, но СУТЬ от этого не изменится (и измениться не может).
 

/Alexander

12 лет на форуме
Сообщения
970
Оценка реакций
653
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Реакция американской общественности довольно точно отражена на прилагаемом слайде...
(c) Eric Neumann, PIA/GATF

с уважением,
Александр
 

Вложения

  • 86.5 КБ Просмотры: 646

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Оценка реакций
285
Ответ: Windows Color System (из Vista)?


Не по теме:
Любой профессиональной среде присущ снобизм, и наш профцвет не избежал этого. Попинать Microsoft - признак хорошего воспитания :).


Если всерьез, то вопросы ограниченности (и даже структурных ошибок) системотехники ICC обсуждаются не первый год. В первую очередь обсуждаются в самом ICC - я и не вспомню все то количество draft'ов, которое выходило из ICC working groups по поводу структурных доработок системы. Но увы. Из них приняты лишь жалкие заплатки (см. v.4).

Не стану говорить о самих проблемах - это отдельный вопрос. Лишь по поводу политики ms (кстати, одного из членов ICC).

1. Мы понимаем, что "отказывается от спецификации ICC" - это журналистское преувеличение. WCS будет совместима снизу вверх, это очевидно.

2. Мы понимаем, что инициатива направлена на бизнес-цвет, на удовлетворение офисных (и любительских) потребностей. Соответственно, там будет много маркетингового "CIECAM приносит дополнительных 78% шелковистости", "16-bit per channel" ...упс, ошибся, уже "floating point безупречно преобразует Вашу нетленку" и пр. Особых прорывов в цвете там нет (и быть не может).

3. Профцвет никогда не полагался на сервис операционной системы. Даже в Apple. Так что эти ICC-войны особыми проблемами для профессионалов не грозят. Ну появятся еще два десятка утилит-конвертеров, "улучшайзеров" профилей и прочего маркетинга.

Мой прогноз - эта атака просто заставит ICC чуть пошевелиться и заняться наконец накопившимися (и существенными) проблемами. MS лишь бонус здесь себе ищет.
 

MikeMac

Участник
Топикстартер
Сообщения
338
Оценка реакций
85
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Так как ссылки нет, прилагаю скан статьи из PrintCom Russia - похоже обсуждать без текста бессмысленно. Если будут претензии от правооблдателя - придется убирать.
 

Вложения

lygun

12 лет на форуме
Сообщения
70
Оценка реакций
0
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Появление ICM в Windows не облегчило жизнь пользователям. А его исчезновение, случись таковое, мало кто заметит - кроме компаниии Adobe, которой придется в окошке ColorSettings добавить список для выбора профиль монитора. Ибо очень малое количество программ используют этот модуль. А сколько я мучался с архитекторами, которым нужно получить "правильный" отпечаток из Архикада и Автокада!

Так же и появление (или непоявление) WCS пройдет для всех незамеченным.

И так будет, пока Майкрософт не решит, что у Adobe достаточно денег для того, чтобы отгрызть часть этого пирога. Но пока "Microsoft не намерена углубленно заниматься исследованиями в области управления цветом", можно спать спокойно.
 

minos

Модератор
12 лет на форуме
Сообщения
1 804
Оценка реакций
590
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

lygun сказал(а):
А сколько я мучался с архитекторами, которым нужно получить "правильный" отпечаток из Архикада и Автокада!
Это проблема... И она уже успешно решена... Не очень красиво, но вполне работоспособно :)
 

ilias

12 лет на форуме
Сообщения
2 128
Оценка реакций
741
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Через Дистиллер с установкой Convert to ... профиль принтера?
 

lygun

12 лет на форуме
Сообщения
70
Оценка реакций
0
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

minos сказал(а):
Это проблема... И она уже успешно решена... Не очень красиво, но вполне работоспособно :)
А мне нужно было, чтобы "красиво". Потому что там (во-первых) сидит тетенька, которая даже тип бумаги в драйвере принтера не хочет переключать ("мне это каждый раз надо будет делать?!"), и (во-вторых) установка какого либо дополнительного ПО является проблемой.
Что, Майкрософту трудно было сделать принудительное преобразование RGB-значений при передаче изображения драйверу принтера или видеоплате через API?
 

ch_alex

Погулять вышел.
12 лет на форуме
Сообщения
8 349
Оценка реакций
2 688
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

lygun сказал(а):
Майкрософту трудно было сделать принудительное преобразование RGB-значений при передаче изображения драйверу принтера или видеоплате через API?
Такое преобразование есть, потому что принтер печатает красками CMYK. Преобразование выполнятся драйвером.

А что тётеньке сказать? То, что дешёвых принтеров, определяющих тип бумаги, ещё не придумали. Равно как и дорогих. Поэтому существуют технические требования сообщать принтеру тип бумаги через драйвер. Иначе принтер может придти в негодность. Например, будет планомерно перегревать печку, когда это не требуется или сыпать порошка столько, что он начнёт загрязнять потроха, потому что чужая бумага не сможет столько на себе удержать. В итоге принтер выйдет из строя раньше, чем ожидалось. Не говоря уже о дивных цветах.
 

lygun

12 лет на форуме
Сообщения
70
Оценка реакций
0
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

ch_alex сказал(а):
Такое преобразование есть, потому что принтер печатает красками CMYK. Преобразование выполнятся драйвером.
Забыл добавить, что преобразование должно быть управляемо с помощью цветовых профилей, подключаемых пользователем. А преобразование в CMYK (или еще куда-нибудь) пользователю неподконтрольно.

ch_alex сказал(а):
А что тётеньке сказать?
Сделал второй экземпляр драйвера принтера, настроил один на одну бумагу, другой на другую. Сказал "если печатать на обычную бумагу - то этот принтер, если на фото - то на этот". Такой выбор ее не напрягал.
 

AVorobyoff

Участник
Сообщения
527
Оценка реакций
0
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

lygun сказал(а):
...Сделал второй экземпляр драйвера принтера, настроил один на одну бумагу, другой на другую. Сказал "если печатать на обычную бумагу - то этот принтер, если на фото - то на этот". Такой выбор ее не напрягал.
Это, кстати, вопрос дружественности и удобства интерфейса.
Что мешает производителям принтеров делать возможность сохранения пресетов, для быстрой установки всех параметров печати?
Очень удобно - сохранил несколько пресетов и переключаешь их когда надо.
 

netik

Unregistered User
15 лет на форуме
Сообщения
295
Оценка реакций
94
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

AVorobyoff сказал(а):
Что мешает производителям принтеров делать возможность сохранения пресетов.
Производители рипов для струйных и лазерных принтеров уже двигаются в этом направлении. EFI Colorproof позволяет на основе построенного плана печати создавать виртуальный принтер.
 

ch_alex

Погулять вышел.
12 лет на форуме
Сообщения
8 349
Оценка реакций
2 688
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Чтобы сделать такую возможность - следует напрячь и платить деньги разработчикам. Кроме того, возникает вопрос (всегда) с сохранением пресетов. Редко какие программы имеют специальную команду для экспорта и импорта пресетов. FIERY RIP позволяет создавать пресеты, но хранит их локально на РИПе и при обновлении софта сносит. Скопировать не даёт...

Т.е. сделаешь пресеты, так к ним нужно систему бэкапов привязывать. Многих это пугает, потому что сервис вроде много времени юзерам не экономит, но разработчикам геморроя на порядок больше.
 

ch_alex

Погулять вышел.
12 лет на форуме
Сообщения
8 349
Оценка реакций
2 688
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

lygun сказал(а):
Сделал второй экземпляр драйвера принтера, настроил один на одну бумагу, другой на другую.
Кстати, Пруфмастер так и поступает. На каждый source-профиль создаётся свой принтер.
 

AVorobyoff

Участник
Сообщения
527
Оценка реакций
0
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

netik сказал(а):
Производители рипов для струйных и лазерных принтеров уже двигаются в этом направлении. EFI Colorproof позволяет на основе построенного плана печати создавать виртуальный принтер.
EFI ColorProof ни разу ни драйвер принтера '))'
А если и драйвер, то оченно дорогой...
 

MikeMac

Участник
Топикстартер
Сообщения
338
Оценка реакций
85
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

ch_alex сказал(а):
дешёвых принтеров, определяющих тип бумаги, ещё не придумали. Равно как и дорогих.
Мое примечание не сильно относится к теме, но технические реализации существуют. Модель и торговую марку опущу, техническая суть в том, что принтер считывает штрих-код, нанесенный на оборот листа цветопробной бумаги. Компоненты для такой системы стоят копейки, зато производителю удается ограничить применение левых бумаг. Так что вполне можно ждать новых реализаций идеи.
 

Samsonov

Участник
Сообщения
886
Оценка реакций
89
Ответ: Windows Color System (из Vista)?

MikeMac сказал(а):
Принтер считывает штрих-код, нанесенный на оборот листа цветопробной бумаги.
Штрих-код? Цветопробная бумага?

Определение типа носителей бывает даже в бюджетный струйниках ценой 100–150 долл. У кого-то из них можно посмотреть результат детектирования с компьютера: уверенно распознаётся не только «обычная vs фотобумага», но и вплоть до конкретного типа фотобумаги (пробовал только фирменные носители). Большинство моделей, конечно, ничего не показывает, но то что детектор у них работает — это очевидно: на одну фотобумагу чернила льются по-одному, на другую по-другому, на обычную — по минимуму.

Может, у ch_alex какие-то особые требования? Чтобы автоматически работало с 256 типами носителей? :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.