X-Rite DTP45 - оперативный контроль

  • Автор темы Автор темы editor
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

editor

Участник
Топикстартер
Сообщения
43
Реакции
0
Прошу совета по использованию DTP45 для оперативного контроля печати. Может ли данный прибор выполнять функции денситометра, а также замерять опт.плотность пластин?
Смысл в том, чтобы оперативно замерить шкалу(плотность) на печатном оттиске(газета) и в соответствии с полученными данными, добавить или убавить краски на какой-либо печатной зоне.
Прибора в наличии не имеем, а по описанию всю инфу толком не разрулить.
Очень буду благодарен за совет.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

Нет, не может. На то он и спектрофотометр.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

BF-Color сказал(а):
Нет, не может. На то он и спектрофотометр.
Практически все современные денситометры есть спектроденситометры. Т.е. они измеряют спектр, а затем вычисляют плотности. Поэтому все зависить от политики производителя прибора. Все спектрофотометры от Gretaga с помощью KeyWizard-а превращаются в денситометры. Как обстоит дело у X-Rite я не знаю. Но если он может отдать куда-либо в компьютер спектр, то в денситометр он превращается с помощью Exel. Хотя с оперативностью будет напряженно.:)
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

editor сказал(а):
Прошу совета по использованию DTP45 для оперативного контроля печати. Может ли данный прибор выполнять функции денситометра, а также замерять опт.плотность пластин?
А почему нельзя оперативно контролировать печать по колориметрическим параметрам? Зачем имея спектрофотометр возвращаться к денситометрии? Мы печатаем цвет или оптическую плотность?:)
Кто такая "опт.плотность пластин"?
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

Если не ошибаюсь, то для Xrite приборов есть аналог KeyWizard-а и называется он ToolCrib (чуть ли даже не бесплатный?) - посмотрите на сайте производителя. Вероятно, (могу ошибаться) денситометрические измерения позволит сделать ColorShop...

С уважением, Дмитрий (Уфа).
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

serzin сказал(а):
А почему нельзя оперативно контролировать печать по колориметрическим параметрам? Зачем имея спектрофотометр возвращаться к денситометрии?
Некоторый резон есть.
1. Проблема в том, что ребята могут рулить только толщиной краскослоя и натиском. Это то единственное, что в их власти. Следовательно, в их власти лишь оптическая плотность или ее перцепционный эквивалент -- светлота. Конечно, можно приучить их к светлоте, вывесив на пульте бумажку с эквивалентными показателями светлот по колорантам. Привыкнут быстро.
2. Представьте себе ситуацию: ребята видят, что колорант ушел по цветовому тону и/или насыщенности (скажем, жадюга-начальник заменил триаду Basf на Торжок). Заметили, поохали, оправдались перед начальством, но... сделать-то ничего не смогли, ибо ни цветовой тон, ни тем паче -- насыщенность, не в их власти. Рычагов управления цветовым тоном и насыщенностью у ребят нет.
Из сказанного следует, что спектрофотометр на пульте банальной CMYK-печати вещь в целом бесполезная и лишь "отягощающая сознание".
__________
Иное дело "пантонная" (спот) печать. Здесь ситуация целиком зависит от жадности начальства. Если имеем стандартного жадюгу-начальника, который, разумеется, жмотится на колористическую и колористов, то тогда ребята становятся двуедины в одном лице: печатники-колористы, так сказать (при этом некоторые из них по наивности думают, что функция колориста их прямая обязанность). Вот здесь, если есть соответствующая подготовка, то спектрофотометр не токмо что полезен -- абсолютно необходим. РЕбята контролируют мешку по трем перцепционным атрибутам: светлоте, цветовому тону и насыщенности.
Но если колористическая и колористы есть в наличии и нормально работают, то тогда миссия печатника возвращается на круги своя к собственно печати, где потребен лишь денситометр, бо колорист обязан выдать печатнику данные о необходимых плотностях по спотовым плашкам.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

Alexey Shadrin сказал(а):
спектрофотометр на пульте банальной CMYK-печати вещь в целом бесполезная и лишь "отягощающая сознание"
Не соглашусь. Во первых загогулины даже у офсетных красок никто не отменял. Во вторых, как вы правильно заметили, краски бывают разные. И вовремя заметить тот факт, что помошник взял на складе банку не с той краской, печатнику денситометр не поможет. В третьих бывает еще такая штука, как плохо помытые секции и переход краски с предыдущих секций на последующие. Желтая краска уже давно зеленая, а по денсику по прежнему все хорошо.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

Ах, Вы в этом смыле... да, -- тогда, -- да. Согласен. И тогда лучшим решением, конгечно же, явится Spectro Eye -- им и гвозди заколачивать можно.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

serzin сказал(а):
Поддержу Шадрина. В процессе приладки печатнику нужно принять от 80 до 360 решений о подаче краски. Как известно, краски может быть больше-меньше. И плотности может быть больше-меньше. Прямая связь, стройная система, легко укладывающаяся в мозгах. А с колориметрией? Трехмерная функция. Нужно конвертировать Lab-координаты в "больше-меньше". С учетом загогулин и неравномерности пространства. Сколько таких вычислений умозрительно за 5 минут можно сделать? Я больше 20 за раз не потяну, сразу тянет на перекур. А у печатника 5 приладок в смену, да еще задача контроля тиража в процессе. Что же тогда получается - развивать у печатников 3D-воображение, тренинги им устраивать? Или каждой машине по AxisControl ставить?
Alexey Shadrin сказал(а):
Конечно, можно приучить их к светлоте, вывесив на пульте бумажку с эквивалентными показателями светлот по колорантам. Привыкнут быстро.
Здесь уточню. Контролировать накат по светлоте (по L) можно в трех красках - CMK. В желтой нельзя, там диапазон светлот крайне мал (87-89), там через b-координату придется работать.

Теоретически точность работы через колориметрию выше. Там нет проблемы нормирования, которая так путает большинство печатников. Проблему низкой оперативности колориметрического метода контроля решают, разделяя задачу на две части. Оперативный (на пульте) контроль - денситометрический, и опосредованный (технологический) - колориметрический. Одно не отрицает второе. Второй вырабатывает нормы (конвертирует колориметрию в денситометрию), первый их соблюдает. Такой способ заодно решает еще одну (не менее принципиальную) проблему - контроль градационной.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

Раз уж зашла речь о Spectro Eye...
Spectro Eye -- им и гвозди заколачивать можно.
Гвозди-то им заколачивать конечно можно, но вот что делать с отмарывающим порошком, лезущем в него со всех щелей. Мы используем его именно для оперативного контроля при работе с пантонами, и стараемся с ним как-то понежнее. Ничего не помогает, через пол месяца он полон порошка, измерять при этом, он конечно начинает неправильно. Приходиться вскрывать и чистить регулярно, а это не так просто. Денситометр от Gretag - D19C, от этой проблемы защищен железобетонно.
Поэтому при выборе прибора для оперативного контроля очень и очень имеет смысл учитывать и выше описанный фактор.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

У меня как всегда свое мнение:

Во-первых: Если использовать комплект спектрофотометр + софт, то мы получаем только абсолютные значения плотности, тогда как работаем на разных бумагах, и мерять надобы относительную. Пременять конечно можно, но бред. ColorShop X вычисляет плотности - но абсолютные.

Во-вторых: Есть у Х-райт серия 500, которую ни чистить ни разбирать не требуется. Они ничуть не "пластмассовей" Spectro Eye, и функциональность приборов сходная (Х-райт 530). По гибкости - им нет конкурентов: замена апертур, фильтров самостоятельно и в течении 2 минут. Вообще - первый спектроденс - творение х-райтовских инженеров.

В-третьих: стоит D19C бабла нехилого, при той же функциональности, X-Rite 518 гораздо дешевле.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

Так, господа: давайте-ка полегче с рекламной джинсой.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

Alexey Shadrin сказал(а):
Так, господа: давайте-ка полегче с рекламной джинсой.

На вопрос в сабже я думаю что ответ для editor получен.

Для информации любителям Гретага и Х-райта:
http://www.xrite.com/company_press_room.aspx?Type=item&News=389
Похоже, разногласия могут закончится.
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

Опа, приехали. Куда катимся?
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

minos сказал(а):
Если не ошибаюсь, то для Xrite приборов есть аналог KeyWizard-а и называется он ToolCrib (чуть ли даже не бесплатный?) - посмотрите на сайте производителя. Вероятно, (могу ошибаться) денситометрические измерения позволит сделать ColorShop...

С уважением, Дмитрий (Уфа).
Спасибо, действительно для нас ToolCrib это вариант
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

editor сказал(а):
Спасибо, действительно для нас ToolCrib это вариант

Приходите ещё :))))
 
Ответ: X-Rite DTP45 - оперативный контроль

Попался тут под руку хороший пример для любителей денситометрии.:)(см. аттач)
 

Вложения

  • Yellow_dE.gif
    Yellow_dE.gif
    6.2 КБ · Просм.: 1 359
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.