Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

JAW сказал(а):

К теме это отношения не имеет, но тем не менее...
Это иной прикол. Дело в том, что взрослые RIP'ы используют некие предрасчитанные матрицы. Естественно, что этих матриц не бесконечное множество. Отсюда имеем определенный набор линиатур для пары азрешение - тип растра.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем не менее, различные рипы умудряются иметь свои матрицы для пары -- разрешение - тип растра. И матриц этих -- бесконечное множество. И линиатура может быть любая, а не из конечного набора. Это только просчитаны определенные наборы.
PS. Добавлю, ограничение вводите Вы, ограничивая размер матрицы. Любой компьютерный алгорит имеет конечность, если Мы его остановили. Даже извлечение цифр числа "Пи", ограничено временем работы компьютера, хотя само число имеет бесконечное число не переодических цифр. В чем смысл Вашего утверждения о конечности типов растров?

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

igors
Я очень сильно упростил.

Эта предрасчитанность возникает по одной причине...
Дело в том, что мы хотим уйти от одной каки, которая называется "муар растрирования", т.е. непроизвольное повторение регулярной структур возникающее из за ошибок в расчёте растра.

Тут нужно уходить на другой уровень обсуждения... Могу сказать, что пока мы считам растр для одной краски с одним углом и низким разрешением, то по барабану... А вот если считаем 4 угла с высоким разрешением, то имеет смысл задуматься.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

JAW сказал(а):

... А вот если считаем 4 угла с высоким разрешением, то имеет смысл задуматься.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О чем?

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

О точности расчёта...
Поищи на тему иррегулярных углов растрирования.
Несколько статеек было на сайте Инит.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

JAW сказал(а):

О точности расчёта...
Поищи на тему иррегулярных углов растрирования.
Несколько статеек было на сайте Инит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня есть Все статьи из internerta на тему растрирования. Не может быть при конечном счете "иррегулярных углов". Иррациональные числа -- это бесконечные не периодические дроби, или у Вас другое мнение?
PS. Технологию "IS" я знаю точно.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

to JAW
Муар зазисит не от угла, а от волнового числа.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

igors, почему все таки 300 dpi?

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

RPavel сказал(а):

igors, почему все таки 300 dpi?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть одна догадка...
Считается, что 300 dpi в цветных изображениях - это некая условная граница. На 300 dpi (и выше) мы уже не различаем глазом пикселы, ниже - видим. (Для черно-белых изображений это разрешение выше - около 600 dpi.)
Может в этом дело?

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

igors сказал(а):

Муар зазисит не от угла, а от волнового числа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хм... Что есть волновое число?
Муар - это взимодействие двух растровых решёток, при этом частота одной из них учитывается как проекция на координатные оси второй решётки. Взаимодействие в данном контексте - разность частот.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?


Не по теме:
У-у затевается жаркая баталия Типа такой

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

lunatik сказал(а):

Не по теме:
У-у затевается жаркая баталия Типа такой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не затевается, просто отошлю опять к работам Isaac Amidror'а, там и почитайте и про волновой вектор и про волновое число и про феномен муара. А пост был адресован JAW, его вере в "святость" IS и сайта Инит.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

RPavel сказал(а):

igors, почему все таки 300 dpi?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сегодня попробую ответить.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

На рисунке сверху полоска из 10 пикселей где чередуются 100% и 90% всего 10 пикселей. Файл сохранен с разрешением 2 dpi(ppi).
Ниже она отрастрирована линейным растром на разрешение 40 dpi линиатурой 2 lpi
Еще ниже линиатура 4 lpi.
Собственно это иллюстрация теоремы Котельникова. Только если линиатура вдвое превышает разрешение изображения, можно говорить о его восстановлении (демодуляции). Если 1/2 линиатуры меньше разрешения изображения, будут потери. Из рисунка видно, то о чем говорил sabos, не контрастное изображение ухудшает границу. Если 90% заменить на 10% граница станет более четкой. Т.е без потерь при растрировании передается изображение разрешение которого вдвое меньше линиатуры. Повышение разрешения изображения будет всегда приводить к потерям, какой бы kell-factor мы не брали. Теряться будут в первую очеред мелкие малоконтрастные детали. Но они как раз менее всего критичны при репродукции. И при воспроизведении цветного TV сигнала мы не замечаем, что мелкие детали не окрашены.
Алгоритм растрирования устроен так, что контрастные детали воспроизводятся с большим разрешением, чем линиатура.
Считается, что средний человек видит пиксельную структуру, если разрешение изображения менее 240 dpi(ppi), т.е 240 достаточно для репродукции. Тем не менее разрешение 300 dpi (ppi) имеет смысл при разрешении вывода 2400. В этом случае разрешение изображение кратно разрешению вывода и контрастные элементы имеющие одинаковую ширину сохранят её и в растрированной картинке. Особенно это заметно при воспроизведении скрин-шотов и периодических структур. Если разрешение вывода отлично от 2400, то и 300 теряет смысл, это может быть близкое к 300 и кратное разрешению вывода число.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

Может кто-нибудь еще заодно объяснит, почему в фото-лабах тоже рекомендуют сдавать фотографии в 300 dpi ?
Это из полиграфии перекочевало

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

300 просто потому, что более-менее оптимально и позволяет выводить с линиатурой до 200 lpi включительно, а с большей можно сказать, что и не печатают (мы пробовали, прикольно, но стрёмно).

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

igors сказал(а):

Не годится Kell factor для растрирования, не сохраняет растровая точка постоянный размер и форму. Вопрос: -- почему?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давайте не торопиться. Для начала разделим rendering и screening.

igors сказал(а):

Повышение разрешения изображения будет всегда приводить к потерям, какой бы kell-factor мы не брали.?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы чуть по разному понимаем kell-factor. Для меня это предел динамической устойчивости (если TV-терминологию брать) изображения. Соотношение, ниже которого начинаются безвозвратные потери элементов изображения.

Еще раз о redigitizing. Почему там потери? Цифра (дискрет) ведь тем и хорош, что потерь ноль.

Да, потерь ноль, если мы (в дискрете) делаем синфазную передачу. Переписываем *.tif на cdrom. Разрешалка неизменна, сдвиг фаз равен нулю. Потерь edge contrast также не будет, если мы upsample наш *.tif в кратную разрешалку. При условии "сдвиг фаз равен нулю".

Можем ли мы обеспечить "сдвиг фаз равен нулю" при rendering?

Почему неизбежные (при redigitizing) потери контраста нас особо не беспокоят? Потому что мы можем их скомпенсировать. Что опытный допечатник делает с изображением, если видит в макете scale? Заменяет на downsample. А что после downsample? Почему? Ибо scale (downsample) есть redigitizing, и после него нужно восстановить edge contrast. Верно?

Мы можем скомпенсировать снижение контраста мелких элементов. Но можем ли мы скомпенсировать их исчезновение? Imho, это и есть применение kell-factor к растрированию.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

AVorobyoff сказал(а):

Считается, что 300 dpi в цветных изображениях - это некая условная граница. На 300 dpi (и выше) мы уже не различаем глазом пикселы, ниже - видим. (Для черно-белых изображений это разрешение выше - около 600 dpi.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тепло. Только граница эта правильно называется contrast sensitivity functions, определяет она падение контраста мелких элементов в зависимости от их угловых размеров. Подчеркиваю - угловых (почему - нетрудно догадаться). Для перехода к обычным частотам/периодам нужно вводить понятие viewing distance (см. аттач). Как видно, наивысшее разрешение (и для цветных, и для черно-белых изображений) глаз имеет в яркостном канале, причем зрение особо выделяет именно прямые элементы. Там разрешение просто огромно, при расстоянии просмотра 40 см мы способны различать частоты вплоть до 800 dpi.
Не по теме:
Особо въедливым примечание: график утрирован, из реальной csf убран эффект свертки (double opponent cell effect).

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

Есть такой человек - Кузнецов Юрий Виниаминович
Он в своё время стоял у истоков полиграфии... Участвовал в консорциумах по разработке Lab стандартов всяких... и прочего! И досихпор ездит заграницу на всякие симпозиумы и т.п.
Его ученики работают заграницей...Один из них в Таймсе... в отделе контроля качества....
Кто закончил Институт печати Питерский - вкурсе кто это такой!
У Кузнецова, есть книга Теория обработки изобразительной информации...
Там Всё опнятно описано... почему с увеличением линиатуры на печати повышается контрастность.... почему при сканировании мы как минимум должны брать разрешение сканирования в 2 раза болешь, чем потом при выводе.... с запасом т.е.
Его книгу не найти сейчас в продаже...
НО! могу скинуть ссылку на электронную версию...

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

А скинь, пользительно...
Хотя есть и бумажная.

Ответ: Каким образом связано разрешение картинок с линиатурой регулярного растра?

JAW сказал(а):

А скинь, пользительно...
Хотя есть и бумажная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен