Профилирование принтера при помощи минилаба.

  • Автор темы Автор темы idboy
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

sabos сказал(а):
Совершенно верно. Дело в том, что проверку на Luther-Ives condition должны проходить не фильтры цветозахвата, а вся система в целом. На примере emission-колориметра - это spectral product люминофоров монитора с фильтрами колориметра. Такое условие значительно упрощает требования к фильтрам.
Решил дополнить. В случае LCD-мониторов все уже не так просто. В тракте участвует не только лампа и фильтр (их спектральные const), но и поляризатор. У него спектральная нестабильна (косинус-эффект). Электроника монитора пытается подавить этот эффект колориметрически, однако спектральные остаются непостоянными. И здесь простейшие трехзонные колориметры нарываются на вышеозначенную проблему.
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

sabos сказал(а):
У такой линейной комбинации появляются отрицательные числа.
Эта проблема тоже решается, причем несколькими путями. Но это целая кухня, которая в рамках данной темы уже будет офтопом. В любом случае ни о каком n-полосном захвате в контексте фотопленок говорить не приходится. У Ханта подробно описаны способы борьбы с отрицаловкой.
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

sabos сказал(а):
В случае LCD-мониторов всё уже не так просто. У поляризатора спектральная нестабильна (косинус-эффект), хотя электроника монитора пытается подавить этот эффект колориметрически. И здесь простейшие трёхзонные колориметры нарываются на вышеозначенную проблему.
Где можно об этом подробнее почитать? Именно применительно к ЖК-мониторам и колориметрам. Просто я никогда не замечал, чтобы интенсивность «прожектора» влияла на спектр. Зато лично сталкивался с проблемой измерения TN-матриц небезызвестным прибором Huey.



Не по теме:
О, снова отрицательные числа! Как раз хотел создать топик на эту тему…
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

sabos сказал(а):
В случае LCD-мониторов ----- поляризатор. У него спектральная нестабильна (косинус-эффект). Электроника монитора пытается подавить этот эффект колориметрически
Каким образом? Не отслеживает же монитор отклонение наблюдателя от нормали к плоскости матрицы?
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Ах, так имеется в виду, что спектральная характеристика нестабильна относительно угла обзора? Тогда понятно. А то я подумал, что имеет место какая-то зависимость от угла поворота кристалла.

Но тогда, действительно, какие же проблемы могут возникнуть для измерительного прибора, будь то колориметр или спектрофотометр? Он же строго по нормали смотрит, как и «среднестатистический пользователь». Ну, а то что спектры меняются при перемещении головы — это уже не проблема прибора, если только мы не мыслим исключительно в рамках «упрощённых условий Лютера-Айвса для фиксированной системы „монитор-колориметр“».
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Samsonov сказал(а):
я подумал, что имеет место какая-то зависимость от угла поворота кристалла.
Простите за неточность формулировки. Вы правы, имеет место зависимость спектральной от угла поворота кристалла. Т.е. спектр непостоянен при модуляции (и в зависимости от угла зрения также). Эффект этот называется вращательная дисперсия (optical rotatory dispersion).
Samsonov сказал(а):
Где можно об этом подробнее почитать? Именно применительно к ЖК-мониторам и колориметрам.
Обычный курс оптики пересказывать думаю смысла нет. Применительно к ЖК-мониторам увы, раскрыть вопрос не смогу, не спец я в этой области. Знаю, что этот эффект можно заметно подавить (и давят) в некоторых технологиях. Теоретически методы должны быть схожи с устранением зависимости от угла зрения.
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Samsonov сказал(а):
Окончательный диагноз «псевдо-колориметрической» характеризации дам только после того, как увижу отпечатки. Но всё же не думаю, что там будет нечто принципиально лучшее, чем получалось у PM5.
Получилось примерно так, как и ожидалось. Однако нельзя не признать, что применение «супер-мишени» (918×3) для профилирования сканера дало очень впечатляющий результат. Ну, не то чтобы прям уж на конечном отпечатке серый был выдержан строго нейтральным, всё-таки мелкие огрехи есть; тут собственно принтер представляет не самую простую задачу — даже спектрометр сыграл на грани фола. Зато общая картина весьма близка к эталону (i1Pro).

Разнообразия ради решил провести тест на людях.
  1. Первый подопытный чисто по отпечаткам на обычной бумаге, не видя экранного оригинала, выбирал наиболее «правдоподобные». Освещение было чисто офисным, без доступа естественного света. Человек отбросил всё, кроме тех что напечатаны по профилю i1Pro и «сканерным» методом в PM5, включая мишени TC9.18-X3, i1Scan и IT8.7/2. Судя по тому, что MonacoEZcolor создаёт практически такие же профили, что и PM5 со сканерной мишенью IT8 и аналогичной принтерной тест-картой, а также, что одиночная мишень TC9.18 на фотобумаге даёт результат примерно посередине между тройной мишенью и стандартной i1Scan, полагаю, отброс испытуемым этих двух вариантов носил случайный характер.
  2. Второй человек смотрел на отпечатки при естественном пасмурном освещении. Первой партией шли отпечатки на глазированной бумаге. Честно говоря, мне и самому они казались какими-то перенасыщенными; да ещё «синяки под глазами» у модели вылезли почти на всех экземплярах (а может, это как раз и есть очередной тест точности?). Поэтому не удивился, когда подопытный выбрал отпечаток в режиме с цветом по умолчанию, а после того как увидел экранную копию, только утвердился в своём мнении. И ведь не поспоришь, хотя, по общему признанию, этот отпечаток «бледноват» — и в смысле завышенной светлоты, и в смысле недостаточной насыщенности. Наверное, условия просмотра виноваты.
  3. Затем второй человек смотрел серию отпечатков на обычной бумаге. На этот раз, пусть с неохотой, но всё же выбрал i1Pro и TC918-X3.
Характерно, что во всех случаях первым делом отбрасывались результаты деятельности ColorVision ProfilerPlus/Pro. Действительно, только слепой может посчитать их правдоподобными. Но всё же следует заметить, что те из них, для которых исходный скан был преобразован по профилю TC9.18-X3 в стандартное пространство типа sRGB или Adobe RGB, выглядели более адекватно, нежели с «сырым» сканом без назначенного профиля. То есть всё-таки ProfilerPlus худо-бедно коррелирует с «экранной достоверностью» скана тест-карты. Но это, конечно, ничего не меняет.


Дополнительно решил сравнить «спектрометрические» профили с компенсацией отбеливания бумаги и без оной. Никакой разницы не заметил ни я, ни подопытные, не на одном типе бумаги, хотя отбеливателей там хоть отбавляй. Разве что «вооружённым глазом» смотреть, то бишь прибором промерить.
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

smilem сказал(а):
Спасибо за ссылку. Кстати, хоть сайт разработчиков и загнулся (проблемы с DNS), можно скачать из веб-архива. Если распаковывать не Винраром, который ругается на битый файл, а встроенным виндовым zip-враппером, то всё нормально устанавливается.

Похоже, тот же MonacoEZcolor, вид сбоку. Разве что тест-карта принтера на 1344 патчей (вместо 729 у Монаки и CVProfiler). Но мишень для сканера — та же IT8.7/2. Причём референс тоже не текстовый: примеры можно взять рядом на странице скачивания, но навскидку не удалось определить, что это за архив. Однако, по-любому, с такой мишенью результат вряд ли получится сильно лучше, чем монаковский или гретаговский, — удвоенное количество принтерных патчей не спасёт, коли профиль сканера будет крив.

Что интересно, базовая версия программы сама по себе бесплатная. Платить нужно только за мишень сканера (если профилируете принтер сканером или сам сканер) либо за возможность использования спектрофотометра (какого — неизвестно). Аналогично и с калибровкой монитора при помощи колориметра (тоже неизвестно какого). Таким образом, юзабельной остаётся только визуальная настройка экрана. :)
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Покупал я как-то даже лицензионный пакет этой хреновины на eBay (покупал из-за it8, поскольку не знал ещё тогда, что в этом нет необходимости)... Как софт - пурга полная. MonacoEZcolor при прочих равных куда как лучше картинку дает.
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Три года назад выкладывал профили от ВИЗИВИГ, МонакоЕЗет 2.6 (Сейчас есть 2.6.5) и МП 4.7.2 для альтернативных строго одинаковых расходных. Ответившие жестко усумнилиь, что у двух последних профайлер одинаковый...Там же приводил ссылку на обзор 1999 г Фрезера (который про лошадь) со сравнением dE для полдюжины сканерных профайлеров.
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Vishnevskyi сказал(а):
Три года назад выкладывал профили от ВИЗИВИГ…
Вот до чего доводит пренебрежение поисковой оптимизацией. По слову «WiziWYG» находится только [THREAD=7815]одна тема[/THREAD], и хотя в ней тоже есть ссылка на статью Фрейзера, постинг это не ваш, и профилей там нет. Равно как и в [THREAD=16111]другой теме[/THREAD], найденной по слову «ВИЗИВИГ». Господа, не стоит недооценивать могущество тёмной стороны Гугла! :)

обзор Фрезера 1999 г. (который про лошадь)
Цитата про говоряющую лошадь (которая, кстати, не настолько крылата, чтобы сразу же всплывать в мозгу при упоминании слов «обзор про лошадь») тоже есть в первом постинге. Однако меня давно мучает вот какой вопрос. ColorVision ProfilerPlus всегда хранит свои тестовые изображения в отдельной папке — «Program Files\Horses». Причём никаких фотографий лошадей там не было и нет, равно как и в визуальном тесте, хранящемся рядом с программой. Спрашивается, это название как-то связано с той шуткой про говорящее животное? Раньше я просто не понимал, к чему оно, но теперь других гипотез попросту не возникает.
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Насчёт промера мишеней. Подскажите, а где в Москве можно заказать промерять "фирменную" мишень на отражение IT8.7/2 из комплекта сканера (похоже, цвета мишени ушли во времени) и записать результат в референс-файл? И аналогично -промерять свою "самиздатовскую" мишень с увеличенным кол-вом патчей?

Пиво - на каждом шагу... А мишень промерять - обыскался в инете - нет предложений такой услуги... А для сканера мишень рекомендуется дважды в год перемерять - и что, покупать домой спектрофотометр за 1К, чтобы дважды в год им пользоваться - на 1 Мая и на Новый год? :-)
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

user2008 сказал(а):
Для сканера мишень рекомендуется дважды в год перемерять. И что, покупать домой спектрофотометр за 1К?
Тем прибором, что за 1K, вы особо не померяете IT8.7/2. Во-первых, размер клеточек слишком мал по сравнению с раскрывом прибора — легко перекосячить и захватить края соседних клеток. Во-вторых, эта мишень не предназначена для промера в полосовом режиме, поэтому придётся мерить каждую клеточку в отдельности, что вдвойне усложняется по причине их малых размеров. Чтобы мерить такие мишени, нужны более другие приборы с автоматическим перемещателем.

К тому же, IT8.7/2 с точки зрения профилирования — худшая мишень (см. выше). Не знаю, почему все так на ней помешаны; и не только Вольф Фауст, но и известные фирмы. А других мишеней почему-то в продаже не видать, за исключением тех, что идут в комплекте с измерительными приборами или иными аппаратно-программными средствами. (Взять хотя бы i1Scan: при том же количестве патчей — 288 — она даёт заметно лучший результат.) Так что если есть принтер с широким охватом, лучше, конечно, свою мишень сварганить. И коль она будет сделана по-человечески, то измерить можно будет не только в мастерских, но и напросившись к кому-нибудь в своём городе (см. раздел «Предложение работы»).
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Эта услуга, что называется, "на любителя", поэтому и нет открытых предложений. Однако оказать ее вам могут практически все, кто занимается профилированием. Наберите в яндексе "профилирование принтеров" и обзванивайте всех по очереди...

На форуме фото-ру кто-то, кажется, даже предлагает промеряные самодельные мишени. Называется он как-то Гуд Колор, вроде...
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Не хочется создавать новую тему из-за ерунды.
Подскажите, пожалуйста, программулину (лучше бесплатную), которая могла бы визуализировать любой icc и icm профиль примерно как на этой картинке.
Спасибо!
 

Вложения

  • tsvetioproba_05.jpg
    tsvetioproba_05.jpg
    71.7 КБ · Просм.: 1 040
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Chromix ColorThink - но не совсем бесплатная.
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Kolobokk
Надо сказать, что Ваш пример какой-то идеализированный - уж больно линии ровненькие, ИМХО.
Бесплатных программ немало, но все они весьма слабоватые. Обычно они диаграммы "xy" не воспроизводят. И не понимают часто профили ICC v.4.
Чаще всего используются:
ICC3D http://www.colorlab.no/icc3d
PerfX Gamut Viewer http://www.tglc.com/english/PerfX/3D_Gamut_Viewer.html
ICCView http://www.iccview.de/index.php?lang=en
утилиты couleur.org http://www.couleur.org/index.php?page=download
и др.

Большинство визуализаторов из коммерческих пакетов тоже не блещут возможностями, в том числе и упомянутый выше ColorThink Pro.
Одним из лучших визуализаторов профилей на сегодняшний день считают программу GamutVision (http://www.gamutvision.com/ ), разработанную известным специалистом по цвету Норманом Кореном, но она платная (хотя позволяет работать в демо режиме для 20 первых профилей). Правда цена не очень высокая. Имеет огромное количество опций и представлений, имеет неплохую документацию на сайте.
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Нууу... Последняя из упомянутых произвела на меня впечатление весьма глюкавой. Для работы требует каких-то приблуд сторонних, что не сеть хорошо по определению. ColorThink 3 в бэта-версиях (!!!) работает стабильно. Он, к сожалению, стоит денег...
 
Ответ: Профилирование принтера при помощи минилаба.

Kolobokk сказал(а):
Не хочется создавать новую тему из-за ерунды. Подскажите, программу (желательно, бесплатную) для визуализации охвата устойств по их ICC-профилям.
И правильно, что не хочется, потому что такая тема уже поднималась в этом же разделе: «[THREAD=33519]Визуализаторы цветового охвата[/THREAD]» — как можно видеть, за прошедшие полтора года ничего не изменилось.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.