Уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, как грамотно построить профайл для backlite с помощью EyeOne Pro? Или как грамотно выполнить измерения. Спасибо.
Александр.
Александр.
Построение профиля для backlite
- Автор темы Alex-rsr
- Дата начала
- Статус
Ответ: Построение профиля для backlite
Грамотный способ профилирования бэклита один - на просвет. Ибо профиль на отражение для многих бэклитов, которые вбирают краску в себя (такие, на которых картинка "на отражение" выглядит малоконтрастной и псивой) будет просто отвратительный.
Если использовать и1, то для этого нужны просмотровый столик на просвет с более-менее ровным светом по полю, KeyWizard, Эксель и немного терпения. Дело в том, что из известных программ только Кейвизард дает мерять и1 на просвет с управлением нажатием на кнопку. Так вот, оттиск на бэклите кладется на столик и с помощью и1 последовательно меряются поля тестформы (обязательно в спектре!) Желательно предварительно оценить степень "уплыва" и1 и неравномерность стола, чтобы прикинуть, как часто придется перекалибровываться во время промера тестформы (что несколько раз придется - точно).
Далее спектр в Эксель, там пересчитать его к освещению D50 (хотя можно и не пересчитывать или пересчитать к реальному источнику, который будет в коробе - зависит от того, что хочется получить), сформировать из измерений файл для профилировщика и построить профиль. Собственно, все, вкрадце.
Alex-rsr сказал(а):
Грамотный способ профилирования бэклита один - на просвет. Ибо профиль на отражение для многих бэклитов, которые вбирают краску в себя (такие, на которых картинка "на отражение" выглядит малоконтрастной и псивой) будет просто отвратительный.
Если использовать и1, то для этого нужны просмотровый столик на просвет с более-менее ровным светом по полю, KeyWizard, Эксель и немного терпения. Дело в том, что из известных программ только Кейвизард дает мерять и1 на просвет с управлением нажатием на кнопку. Так вот, оттиск на бэклите кладется на столик и с помощью и1 последовательно меряются поля тестформы (обязательно в спектре!) Желательно предварительно оценить степень "уплыва" и1 и неравномерность стола, чтобы прикинуть, как часто придется перекалибровываться во время промера тестформы (что несколько раз придется - точно).
Далее спектр в Эксель, там пересчитать его к освещению D50 (хотя можно и не пересчитывать или пересчитать к реальному источнику, который будет в коробе - зависит от того, что хочется получить), сформировать из измерений файл для профилировщика и построить профиль. Собственно, все, вкрадце.
Ответ: Построение профиля для backlite
Коллеги, мне кажется очевидным, что самая большая проблема – это осветитель. Очевидно, что никакие усилия по обеспечению равномерности не дадут желаемого эффекта. Имхо ясно, что тыкаться нужно в одно выбранное место, а двигать самою карту. Это первое. А второе то, что спектр даже самых лучших флуоресцентных ламп все равно драный, с выбросами – это плохо. Мне кажется (хотя сам я этого не делал), что нужно внять воззваниям ISO 3664:2000 и использовать в качестве осветителя лампу накаливания с фильтром 80А – фильтр необходим потому, что спектр А-источника очень слаб по коротким волнам. Дорого, занудно, требует охлаждения, но ничего лучше (обоюдное имхо с указанным стандартом) – нет.
Есть еще один сверхгеморройный, но, вполне вероятно, еще лучший метод – фотовспышка. Спектр регистрируется с помощью iShare. Полученные данные перекидываются в Excel и нормируются по длине волны 560 нм (последнее потому, что вспышка никогда не даст двух импульсов одинаковых по мощности). Разделив (или умножив – вечно забываю, а соображать лень) полученный спектр на спектр самоей вспышки, получим СКП патчей тест-карты, что и нужно.
Коллеги, мне кажется очевидным, что самая большая проблема – это осветитель. Очевидно, что никакие усилия по обеспечению равномерности не дадут желаемого эффекта. Имхо ясно, что тыкаться нужно в одно выбранное место, а двигать самою карту. Это первое. А второе то, что спектр даже самых лучших флуоресцентных ламп все равно драный, с выбросами – это плохо. Мне кажется (хотя сам я этого не делал), что нужно внять воззваниям ISO 3664:2000 и использовать в качестве осветителя лампу накаливания с фильтром 80А – фильтр необходим потому, что спектр А-источника очень слаб по коротким волнам. Дорого, занудно, требует охлаждения, но ничего лучше (обоюдное имхо с указанным стандартом) – нет.
Есть еще один сверхгеморройный, но, вполне вероятно, еще лучший метод – фотовспышка. Спектр регистрируется с помощью iShare. Полученные данные перекидываются в Excel и нормируются по длине волны 560 нм (последнее потому, что вспышка никогда не даст двух импульсов одинаковых по мощности). Разделив (или умножив – вечно забываю, а соображать лень) полученный спектр на спектр самоей вспышки, получим СКП патчей тест-карты, что и нужно.
Ответ: Построение профиля для backlite
Т.к. И1 на просвет в сканирующем режиме все равно мерять не умеет, то это условие выполняется без проблем.
Замечательно, да только достать такую лампу с фильтром весьма и весьма проблематично (тут ктото на форуме же ждал дого и упорно). А профили строить надо сегодня, а иногда даже вчера.
А относительная драность спектра люминисцентной лампы (понятно, что лучше брать столик для слайдов, с приличной лампой) не особо страшна - приведение к д50 это устранит. Главное, чтобы она была стабильна.
Alexey Shadrin сказал(а):
Т.к. И1 на просвет в сканирующем режиме все равно мерять не умеет, то это условие выполняется без проблем.
Alexey Shadrin сказал(а):
Замечательно, да только достать такую лампу с фильтром весьма и весьма проблематично (тут ктото на форуме же ждал дого и упорно). А профили строить надо сегодня, а иногда даже вчера.
А относительная драность спектра люминисцентной лампы (понятно, что лучше брать столик для слайдов, с приличной лампой) не особо страшна - приведение к д50 это устранит. Главное, чтобы она была стабильна.
Ответ: Построение профиля для backlite
И Вы, мне кажется, напрасно игнорируете идею вспышки -- у вспышек великолепный спектр, идеально подходящий для таких измерений.
Ее не нужно доставать и ждать -- ее нужно изготовить вручную.AlexG сказал(а):
Ртутные пики неизбежно вносят серьезные погрешности. И потом не ясно, что значит, приведение к D50? Чего приведение? Нас интересует спектральный коэффициент пропускания поверхности (СКП), дабы потом рассчитывать стимулы при интересующем нас фактическом осветителе. СКП должен быть вычислен с максимальной точностью и для такого вычисления нам нужен максимально гладкий спектр осветителя, но, увы, при достаточной интенсивности в короткой части. Увы, обычный А-источник тут не гож -- он либо слаб, либо при избыточной интенсивности зашкалит прибор. Нужен фильтр. Думаю, что можно сеть на телефон и выяснить, где по городу проадются эти фильтры и купить. А уж соорудить систему -- дело недолгое.
И Вы, мне кажется, напрасно игнорируете идею вспышки -- у вспышек великолепный спектр, идеально подходящий для таких измерений.
Ответ: Построение профиля для backlite
Мерять на просвет может X-Rite DTP41T (+ DTP41WT - шире апертура
(~11 мм) - для широкоформатных плоттеров со средним разрешением 360x360
и средним размером больще 3х2)
DTP41 - (полу)автоматический спектрофотометр - стоимость порядка $ 4000
Мало кто себе это может позволить (знаю якобы «серьезную» контору - отделения в Москве,
Питере и т.д. которая вызывает «специалиста» аж из лОндона. Цветопередача - @##$
Это касательно dtp41…
По части осветителя — Алексей подсказал очень интересную мысль
(видимо - знай и учитывай теорию, собираюсь попробовать) -
лампа накаливания + фильтр 80A.
1. По собственному опыту могу сказать, что если измерять
с вычитанием бумаги, на самопальном лайт-боксе, результат
получается неплохой. Но, флуоресцентные лампы + неизвестное оргстекло
дают явный завал по синему в светлых областях - результат - в четвертьтонах желтит…
Т.е. - желтые лица моделек и прочее. Приходиться постоянно извращаться коррректируя профиль.
2. Вопрос к Алексею Шадрину - каков должен быть
Limunance системы «лампа накаливания + фильтр 80A»
для того, чтобы получить наиболее ровный спектр для Emission-измерений?
Мерять на просвет может X-Rite DTP41T (+ DTP41WT - шире апертура
(~11 мм) - для широкоформатных плоттеров со средним разрешением 360x360
и средним размером больще 3х2)
DTP41 - (полу)автоматический спектрофотометр - стоимость порядка $ 4000
Мало кто себе это может позволить (знаю якобы «серьезную» контору - отделения в Москве,
Питере и т.д. которая вызывает «специалиста» аж из лОндона. Цветопередача - @##$
Это касательно dtp41…
По части осветителя — Алексей подсказал очень интересную мысль
(видимо - знай и учитывай теорию, собираюсь попробовать) -
лампа накаливания + фильтр 80A.
1. По собственному опыту могу сказать, что если измерять
с вычитанием бумаги, на самопальном лайт-боксе, результат
получается неплохой. Но, флуоресцентные лампы + неизвестное оргстекло
дают явный завал по синему в светлых областях - результат - в четвертьтонах желтит…
Т.е. - желтые лица моделек и прочее. Приходиться постоянно извращаться коррректируя профиль.
2. Вопрос к Алексею Шадрину - каков должен быть
Limunance системы «лампа накаливания + фильтр 80A»
для того, чтобы получить наиболее ровный спектр для Emission-измерений?
Ответ: Построение профиля для backlite
Не по теме:
Идея построения профиля для Бэклита при помощи XRite DTP41, с аппертурой 9 мм , или без нее, кажется мне изначально плохой, по некоторым причинам
1- толщина материала явно великовата
2- замер спектра будет осуществлятся по 24 точкам, со всеми вытекающими последствиями для спектра освещения
3-винил на нем мерить не простая задача, нетривиальная даже.
Самая основная трудность в построении такого профиля, это то, что на улице все стенды будут иметь различные лампы. Потом еще внешнее освещение, которое падает на отпечаток, тоже вносит свои коррективы, поэтому днем он будет выглядить по одному, ночью по другому...
Какой спектр то учитывать будем?
Еще есть момент, что многие печатают на таких материалах в два прогона, что сильно усложняет замер. Боюсь, что в этом случае, постороение реального профиля не очень возможно.
DimB сказал(а):Мерять на просвет может X-Rite DTP41T (+ DTP41WT - шире апертура
(~11 мм) - для широкоформатных плоттеров со средним разрешением 360x360
и средним размером больще 3х2)
DTP41 - (полу)автоматический спектрофотометр - стоимость порядка $ 4000
Мало кто себе это может позволить (знаю якобы «серьезную» контору - отделения в Москве,
Питере и т.д. которая вызывает «специалиста» аж из лОндона. Цветопередача - @##$
Это касательно dtp41…?
Не по теме:
Идея построения профиля для Бэклита при помощи XRite DTP41, с аппертурой 9 мм , или без нее, кажется мне изначально плохой, по некоторым причинам
1- толщина материала явно великовата
2- замер спектра будет осуществлятся по 24 точкам, со всеми вытекающими последствиями для спектра освещения
3-винил на нем мерить не простая задача, нетривиальная даже.
Самая основная трудность в построении такого профиля, это то, что на улице все стенды будут иметь различные лампы. Потом еще внешнее освещение, которое падает на отпечаток, тоже вносит свои коррективы, поэтому днем он будет выглядить по одному, ночью по другому...
Какой спектр то учитывать будем?
Еще есть момент, что многие печатают на таких материалах в два прогона, что сильно усложняет замер. Боюсь, что в этом случае, постороение реального профиля не очень возможно.
Ответ: Построение профиля для backlite
Добрый день!
Относительно светимости системы "лампа+80А+вуаль материала" -- разумеется, порядка 100-150 cd/m2 -- этот "крейсерская" светимость для наших приборов, по крайней мере срединная.
Что до выбора спектра под который строим профайл, я не был бы столь требователен: в конце концов, прохожие не бегают с оригиналами в руках и не выполняют одновременного бинокулярного сравнения с вашими стендами. Так что, мне кааца, что наиболее подходящим здесь будет тупой F11 (если в коробах флуоресцентки).
Добрый день!
Коль скоро речь идет о DTP-41, то вынужден согласиться с Антоном -- шаг измерений 20 нм -- это кисло. Тем паче Вы лишаетесь какого-либо выбора: использование флуоресцентной подсветки становится просто невозможным и Вы, увы, вынуждены идти на ровный спектр.DimB сказал(а):
Относительно светимости системы "лампа+80А+вуаль материала" -- разумеется, порядка 100-150 cd/m2 -- этот "крейсерская" светимость для наших приборов, по крайней мере срединная.
Что до выбора спектра под который строим профайл, я не был бы столь требователен: в конце концов, прохожие не бегают с оригиналами в руках и не выполняют одновременного бинокулярного сравнения с вашими стендами. Так что, мне кааца, что наиболее подходящим здесь будет тупой F11 (если в коробах флуоресцентки).
Ответ: Построение профиля для backlite
Алексей, у DTP41 - шаг 15 нм - что уже по слаще
Потом фактически у всех DTP41 диаметр апертуры можно легко сделать до 11мм^2, а не только у модификаций W.
Сам я 3 раза строил на беклайт профили именно DTP41T. Повозиться пришлось во всех 3х случаях... но результат поразил не только меня, но и клиентов.
Там вся проблема в том чтобы очень аккуратно выбрать не только TIL но и IL по каждому каналу + генерацию черного, чтобы он и не растекался и не становился серым в коробе.
Не говорю конкретных цифр, так как в каждом случае все индивидуально. Смотрите и пробуйте!
А насчет источника света - в ColorPort'e очень легко пересчитать промеренные данные по тому или иному стандартному источнику освещения.
Алексей, у DTP41 - шаг 15 нм - что уже по слаще
Потом фактически у всех DTP41 диаметр апертуры можно легко сделать до 11мм^2, а не только у модификаций W.
Сам я 3 раза строил на беклайт профили именно DTP41T. Повозиться пришлось во всех 3х случаях... но результат поразил не только меня, но и клиентов.
Там вся проблема в том чтобы очень аккуратно выбрать не только TIL но и IL по каждому каналу + генерацию черного, чтобы он и не растекался и не становился серым в коробе.
Не говорю конкретных цифр, так как в каждом случае все индивидуально. Смотрите и пробуйте!
А насчет источника света - в ColorPort'e очень легко пересчитать промеренные данные по тому или иному стандартному источнику освещения
.Ответ: Построение профиля для backlite
Как Вы думаете, а можно ли для этого использовать TFT монитор, соответствующим образом подстроеный?
Alexey Shadrin сказал(а):
Как Вы думаете, а можно ли для этого использовать TFT монитор, соответствующим образом подстроеный?
Когда работал в этом "направлении", заказчики бегалиAlexey Shadrin сказал(а):
Ответ: Построение профиля для backlite
Ни в коем разе: результирующий спектр еще хуже, чем у люминесцентки.aspirin сказал(а):
О, да! Это одна из фундаментальных проблем нашей отрасли: заказчику невозможно объяснить, то в одновременном бинокулярном сравнении просто нет необходимости. Невозможно это объяснить и начальникам. Если попытаться это объяснить, твои слова будут выглядеть как "лапша на уши". Некоторая надежда на Фершильда: можно ткунть пальцем в соответствующее место текста.Когда работал в этом "направлении", заказчики бегали
Ответ: Построение профиля для backlite
Приведение к Д50 означает только то, что полученный СКП для каждой зоны спектра делится на СКП того же материала при том же освещении, но без запечатки и домножается на соответствующий коэфициент для Д50. Это означает, что мы как бы сначала нормируем СКП к 1 (очевидно, что СКП для незапечатанного материала будет равен 1), а домножая на д50 получаем, что СКП незапечатанного материала становится как бы д50. Можно приводить не к д50, а к чему то другому. Можно уже с приведенным к д50 делать что угодно, в том же РМ приводить к какому угодно другому типу осветителя. Т.е. если лампа достаточно стабильна (т.е. ее спектр не сильно гуляет во времени), то нам, вообще говоря, начхать на стационарные выбросы в ее спектре, т.к. они будут компенсированы таким "приведением к д50". И погрешность, скажем так, умеренная. А вот если использовать в качестве осветителя лампу накаливания без фильтра, то погрешность в синих тонах становится просто огромной.
ЗЫ: Что касается использования лампы накаливания с фильтром, то я не спорю, это должно быть лучше, чем люминисцентная лампа. Но просмотровый столик достать обычно не проблема, и при наличии и1 сделать вполне работоспособный профиль бэклита не составляет никаких трудностей. А вот поиск фильтра, сборка самопального стола на его базе, стабилизация питания (а лучше вообще ввести ООС по яркости!), охлаждение..
Alexey Shadrin сказал(а):
Приведение к Д50 означает только то, что полученный СКП для каждой зоны спектра делится на СКП того же материала при том же освещении, но без запечатки и домножается на соответствующий коэфициент для Д50. Это означает, что мы как бы сначала нормируем СКП к 1 (очевидно, что СКП для незапечатанного материала будет равен 1), а домножая на д50 получаем, что СКП незапечатанного материала становится как бы д50. Можно приводить не к д50, а к чему то другому. Можно уже с приведенным к д50 делать что угодно, в том же РМ приводить к какому угодно другому типу осветителя. Т.е. если лампа достаточно стабильна (т.е. ее спектр не сильно гуляет во времени), то нам, вообще говоря, начхать на стационарные выбросы в ее спектре, т.к. они будут компенсированы таким "приведением к д50". И погрешность, скажем так, умеренная. А вот если использовать в качестве осветителя лампу накаливания без фильтра, то погрешность в синих тонах становится просто огромной.
ЗЫ: Что касается использования лампы накаливания с фильтром, то я не спорю, это должно быть лучше, чем люминисцентная лампа. Но просмотровый столик достать обычно не проблема, и при наличии и1 сделать вполне работоспособный профиль бэклита не составляет никаких трудностей. А вот поиск фильтра, сборка самопального стола на его базе, стабилизация питания (а лучше вообще ввести ООС по яркости!), охлаждение..
Mr.Adel
Участник
- Сообщения
- 662
- Реакции
- 1
Ответ: Построение профиля для backlite
Хочу добавить еще один важный- ламинат. Т.к. бэклит, как правило, ламинируется. Это тоже нужно учитывать. И в некоторых случаях, на обратной стороне, наносится клеевой слой.
Он разной толщины бывает.aspirin сказал(а):
Хочу добавить еще один важный- ламинат. Т.к. бэклит, как правило, ламинируется. Это тоже нужно учитывать. И в некоторых случаях, на обратной стороне, наносится клеевой слой.
- Статус