Серебро из фиксажа?

Merlin666 · 26.04.2008

подниму опять вопрос по извлечению серебра из отработанного фиксажного раствора. Мои очумелые ручки хотят дальнейшего приложения куда нибудь

Итак открывая эту тему по нескольким причинам и вопросам, начнем.

Первое - хотелось бы услышать отзывы пользователей систем восстановления серебра, наподобие тех, что прадает Мак центр, интересуют следующие вопросы -

в каком виде получается шлам (металлическое серебро, соль, которую потом нужно сушить, или что то другое),

способ очистки накопительной емкости от шлама (как я понимаю осаждение происходит на стенках - так вот интересует чем покрыты эти стенки), как часто происходит очистка?

Каков расход электроэнергии данных приборов?

Судя по всему - эти устройства представляют собой генераторы стабильного тока, с допольнительными схемами его уставки и индикации, а по сути - обычные стабилизаторы тока, осаждение происходит в емкостях похожих на мой взгляд на колбы от проточных фильтров для воды (наподобие Гейзера).

Скорее всего в центре находится электрод (анод) на который подается "+" постоянного напряжения, а по стенкам колбы расположен катод на который подается соответственно "-", в процессе восстановления - на электроды подается напряжение, которое вызывает ток через электролит (фиксаж) и из раствора начинает выделяться серебро на отрицательном электроде.

Интересно другое - что выделяется на аноде, каков ток осаждения (напряжение как я представляю должно быть более 1 вольта)?

Просто в нашем регионе нет организаций, принимающих отходы (может и есть но найти я их не смог

).

magneto · 26.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

Какой ваш регион?

Во взрослых рециркуляторах, помимо генератора тока, есть еще ионоселективный стеклянный электрод, с помощью которого измеряется концентрация серебра в фиксаже. Это позволяет экономить значительно больше фиксажа, чем при использовании простых аппаратов без автоматики. А в совсем простых моделях даже помпы нет, они используют помпу проявки.

agfa-ats · 27.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

Всё зависит от модели девайса. В Сев. Америке помимо электролитических систем есть и типа "активных" фильтров, которые адсорбируют серебро (реакция происходит в самом фильтре) За током следить не надо, но фильтры дорогие и менять их надо регулярно.
Стандартно же серебро в виде металлической губчатой массы осаждается на катоде (обычно это металлический полуцилиндр) и его надо периодически соскребать со стенок катода. Процесс грязноватый, но проверенный. Ну а на аноде...и он задумался. Водород там вроде бы и еще что-то.
Надо посмотреть популярную литературу на эту тему.
За присутствие серебра в бытовых сливах тут карают жестоко, и не потому, что драгметалл в помойку; серебро сильно влияет на все живое и не в лучшую сторону. Это не бактерицидные ионы серебра в воде, как у подводников и космонавтов, а металл в мелкодисперсном виде, который живые организмы могут накапливать и погибать.

magneto · 27.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

agfa-ats сказал(а):
Ну а на аноде...и он задумался. Водород там вроде бы и еще что-то.

На аноде что-нить должно окисляться, или материал анода, или кто из электролита (ионы водорода точно не могут - у них все электроны уже отобрали

) анионы тиосерной кислоты, к примеру (S2O32-), или гидроксильный анион OH-. В конце концов должен бы кислород выделиться.

agfa-ats сказал(а):
Это не бактерицидные ионы серебра в воде, как у подводников и космонавтов, а металл в мелкодисперсном виде, который живые организмы могут накапливать и погибать.

Именно они самые что ни на есть ионы серебра Ag+ наибольшую опасность и представляют (являются сильным окислителем), а металл - он весьма инертен, не зря к драгоценным относится.

magneto · 27.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

agfa-ats сказал(а):
(реакция происходит в самом фильтре).

Мне похожую реакцию приятель в одной из Питерских речушек показывал - опускаешь в нее железный молоток, а вынимаешь "медный". '))'

ch_alex · 27.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

agfa-ats сказал(а):
Ну а на аноде...и он задумался. Водород там вроде бы и еще что-то.

Если говорить об электролизе, то катод - это электрод, который притягивает к себе катионы. Анод - анионы.

Перекись серебра получается при больших плотностях тока. Взрывается почти как йодистый азот, т.е. крайне нестабильное вещество. На (-) при больших потенциалах начинает выделяться водород, при низких - осаждается серебро. Для "мягкого" осаждения иногда применяются вращаемые цилиндрические электроды.

magneto сказал(а):
а металл - он весьма инертен, не зря к драгоценным относится.

Не скажи. Чистое серебро под действием сильного освещения начинает интенсивно чернеть. Как и медь. Наблюдал это неоднократно на сверхтонких плёнках, благо, что сам напылил их немалое количество на разные выставки и просто для рядовых испытаний.

Merlin666 · 27.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

ch_alex сказал(а):
Если говорить об электролизе, то катод - это электрод, который притягивает к себе катионы. Анод - анионы.

Перекись серебра получается при больших плотностях тока. Взрывается почти как йодистый азот, т.е. крайне нестабильное вещество. На (-) при больших потенциалах начинает выделяться водород, при низких - осаждается серебро. Для "мягкого" осаждения иногда применяются вращаемые цилиндрические электроды.

Воот! Насколько я читал потенциал выхода у серебра - около 0,96 вольт, т.е. при приложенном к раствору напряжении 1 вольт уже должно начинаться осаждение серебра. Интересует меня ток, которым производят осаждение... хотя скорее всего это ноу-хау производителей.

Если у кого то есть аапарат по извлечению серебра хотелось бы поинтересоваться нет ли у катода каких либо вентиляционных устройств? Газ выделяться должен в любом случае (как мне кажется) вопрос в том - куда его отводят?

И еще вопрос - как я понял на катоде выделяется серебро в виде белого порошка, каким образом его можно перевести в металлическую форму?

Регион у меня - Астрахань.

magneto · 27.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

ch_alex сказал(а):
Не скажи. Чистое серебро под действием сильного освещения начинает интенсивно чернеть. Как и медь. Наблюдал это неоднократно на сверхтонких плёнках, благо, что сам напылил их немалое количество на разные выставки и просто для рядовых испытаний.

Zаразился?

А под действием ... и люди чернеют и микробы дохнут.

Merlin666 сказал(а):
Интересует меня ток, которым производят осаждение... хотя скорее всего это ноу-хау производителей.

Навскидку не помню, но несколько ампер на дециметр квадратный - минимум (при малых плотностях тока там кака-то гадость получается, позже напишу).

Merlin666 сказал(а):
Если у кого то есть аапарат по извлечению серебра хотелось бы поинтересоваться нет ли у катода каких либо вентиляционных устройств? Газ выделяться должен в любом случае (как мне кажется) вопрос в том - куда его отводят?

Может быть проще не изобретать лисапед, а воспользоваться готовым? см персональные сообщения.

Merlin666 сказал(а):
И еще вопрос - как я понял на катоде выделяется серебро в виде белого порошка, каким образом его можно перевести в металлическую форму?

А аффинажные клейма тоже сам будешь ставить?

Merlin666 · 27.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

magneto сказал(а):
Zаразился?
Навскидку не помню, но несколько ампер на дециметр квадратный - минимум (при малых плотностях тока там кака-то гадость получается, позже напишу).

Может быть проще не изобретать лисапед, а воспользоваться готовым? см персональные сообщения.

А аффинажные клейма тоже сам будешь ставить?

И в личке и здесь напишу - продавать серебро не буду, только для личного использования. Я знаю про уголовную ответственность за сбыт, поэтому в это лезть не буду.

А по поводу лисапеда - по моему мнению цена на представленные иностранные приборы АБСОЛЮТНО не соответствуют их реальной стоимости - сколько например в стоимости того же аппарата импортного НДС и таможенных платежей? А российской альтернативы пока нет. Вот и нужно крутиться - авось что то и придумается, что возможно потом в мини серию пустить.

По поводу малой плотности - мне кажется наоборот, при высокой плотности тока начнет выделяться водород и прочие опасные газы - вода начнет разлагаться.

igors · 27.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

Merlin666 сказал(а):
И в личке и здесь напишу - продавать серебро не буду, только для личного использования. Я знаю про уголовную ответственность за сбыт, поэтому в это лезть не буду.

Да это просто не выгодно, грамм 9 рублей на Лондонской бирже.

JAW · 27.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

900 р. килограмм?
Где продают? Беру всё...

ch_alex · 28.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

Merlin666 сказал(а):
По поводу малой плотности - мне кажется наоборот, при высокой плотности тока начнет выделяться водород и прочие опасные газы - вода начнет разлагаться.

Приэлектродный потенциал будет зависеть от проводимости электролита, если за константу взять плотность тока. Я уже писал, что при превышении определённого потенциала на (+) образуется перекись серебра. Взрывается - проверяли в лаборатории, когда нужно было получить слиток для испытания новых испарителей. 1-й отдел - собаки, не хотели давать драгметалл... Так мы его из соли получили. Смех в советское время...

agfa-ats · 28.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

igors сказал(а):
Да это просто не выгодно, грамм 9 рублей на Лондонской бирже.

Около 19 долларов за тройскую унцию (31.1 грамма) на сегодня

JAW · 28.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

ch_alex сказал(а):
1-й отдел - собаки,

По определению...
Причём женского пола...

ch_alex · 28.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

Да, кстати... Синие обрезки необработанной плёнки - просто кладезь материала. Главное, не держать их на свету, чтобы потом не пришлось добавлять бихроматы в фиксаж...

Если получить ХЧ серебро, то его вполне можно тем же электрохимическим способом очистить. И потом применить для осеребрения воды. Можно серебрить поверхности ВЧ-антенн и проводники катушек индуктивности любителям радиосвязи.

А продавать... Слишком много бандюков развелось. Многие из тех, кто этим занимался в смутные времена 90-х, либо погибли, либо, пройдя с оружием этот период своей жизни, занялись менее хлопотным делом. Строительством и ремонтами, например. Это я не о себе.

magneto · 28.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

agfa-ats сказал(а):
Около 19 долларов за тройскую унцию (31.1 грамма) на сегодня

$16,94 сегодня. У нас продать реально за 0,5-0,7 от Лондона.
$1=23,6р отсюда 1г Ag - 12,85р. Продастся за 9р максимум.

Valday · 29.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

Получается металл чистота 97%. Внутри банки по стенке лежит пластина типа как из нержавейки, к ней контакт естественно. Серебро осаждается на нее, частота харвестинга задается тупо по времени. Через 1000 часов (настраиваемо) аппарат пищит "ПОРА".
Достаешь пластину, подковыриваешь с краев, разжимаешь, она отщелкивается и остается серебряная труба, весом под 2 кг.
Серебро принимают в любой конторе по приему лома драгметаллов.
При цене агрегата около 2 килобаков (точно не знаю) окупается за полгода, зависит от объемов фотовывода. К тому же очень сильно экономит фиксаж, подкачка минимальна.

Byn · 29.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

В Запорожье есть контора, собирающая отработанный фиксаж почти со всей Украины. Имеют все лицензии. Установку по извлечению серебра покупали в Бельгии.
Некто у нас даже отработанную плёнку забирали на переработку...

JAW · 29.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

Не...
Ну мы отдаём и плёнку и фиксаж...
Вероятно выгодно.

ch_alex · 29.04.2008

Ответ: Серебро из фиксажа?

Byn сказал(а):
Некто у нас даже отработанную плёнку забирали на переработку...

У нас тоже. Теперь похерили - слишком мала площадь заполнения. Разве если бросать в коробку полностью засвеченные или непроявленные куски плёнки, тогда да. А так - нет.

Поиск

Серебро из фиксажа?

Merlin666

magneto

Дед ест коней

agfa-ats

больше Aгфе не родня

magneto

Дед ест коней

magneto

Дед ест коней

ch_alex

Погулять вышел.

Merlin666

magneto

Дед ест коней

Merlin666

igors

Участник

JAW

ch_alex

Погулять вышел.

agfa-ats

больше Aгфе не родня

JAW

ch_alex

Погулять вышел.

magneto

Дед ест коней

Valday

Участник

Byn

Участник

JAW

ch_alex

Погулять вышел.