В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Cyrax · 27.07.2010

Прокомментируйте, пожалуйста, следующую ситуацию.
Заказал в типографии одностороннюю полноцветную печать на мелованной глянцевой бумаге формата А2 плотностью 115г/м2. Исходный макет был предоставлен в Corel Draw в формате CMYK.
После печати обнаружилось, что в области левого верхнего угла (если бумагу расположить горизонатльно) наблюдается "двоение" букв и тонких линий, т.е. компоненты цветов смещены друг от друга.
Наибольшее смещение наблюдалось в первых пробных экземплярах (которые напечатали для согласования с заказчиком). В основном тираже смещение было менее заметно.

В типографии (в печатном цехе) объяснили: причина в том, что бумага в процессе проходов растягивается. Соответственно, составляющие цвета при последующем проходе наносятся уже с небольшим смещением.

Прокомментируйте, пожалуйста, данную ситуацию.

TRANTOR · 27.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

А что тут комментировать? Да, бумагу раздает. Особенно на больших форматах. Однако, есть возможности компенсации: правильный режим хранения и подготовки бумаги к печати, правильная влажность и температура в цехе. Совсем "в лоб" - компенсация раздачи на РИПе (правда, придется угадывать).

Так же, 115-я сама по себе капризная в этом плане.

Cyrax · 27.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

А что тут комментировать? Да, бумагу раздает. Особенно на больших форматах.

Значит, такое наблюдается только из-за бумаги ?

Так же, 115-я сама по себе капризная в этом плане.

"Капризна" только из-за малой плотности (толщины) или в отношении этой бумаги (115 г/м2) имеют место ещё какие-то факторы, влияющие на её растяжение ?

P.S. Взял для сравнения карту региона (полноцветное исполнение) - никакого смещения даже по краям. Причём размер её больше, чем А2. Бумага тоже глянцевая, правда 150 г/м2. Тем не менее, никакого "двоения" по краям.

TRANTOR · 27.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Cyrax сказал(а):
только из-за малой плотности

В основном, да. Картон, к примеру, почти не раздает. И еще раз - есть ряд факторов, которые необходимо соблюдать (см. выше).

Cyrax сказал(а):
карту региона

Есть варианты:

1. Это не офсет, а струйная печать, например.
2. Соблюдены все условия для компенсации раздачи бумаги.

Cyrax сказал(а):
правда 150 г/м2

И это тоже.

ЗЫ. Конечно, мы не рассматриваем случай с "раздолбанной" печатной машиной. Если оно так, то несовмещение будет на любой бумаге.

JAW · 27.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

115 гр. это очень тонкая для меловки бумага. Она банально тянется.
Факторы влияния да, есть... Сейчас микроклимат в типографиях может быть в полной заднице. Кондишен, если есть, еле справляется. Увлажнение скорее всего либо вырубили либо в минимуме, т.к. такая влажность при таких температурах, это застрелиться.
При температуре в цехе градусов под 30, если повезло, краска становится более жидкой, чем положено.
Да и бумагу однако по улице везут. Плюс не понятно в каких условиях на складе хранилась.

Да и это... Печатники явно получше привелись на тираже, чем на подписных листах.
Это более-менее нормально, т.е. заказчика вызывают раньше, чем привелись и сняли всех мух. Пока он добежит, печатник продолжит приводиться. А иногда прибегают быстрее, чем печатник успеет.

Вообще то вот для таких историй и существует треппинг и рекомендация тонкие линии рисовать чёрным с оверпринтом

TRANTOR · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

JAW сказал(а):
тонкие линии рисовать чёрным с оверпринтом

Синие линии на белом тоже "чёрным с оверпринтом" рисовать? И для них трепинг? Какой?

JAW · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Это решение дизайна...
Должен быть компромис между технологичностью и красотой.
Автокадовские полоски верх идиотизма красить в синий.
С другой стороны учитывая то, что растискивание и раздача на первой чёрной секции максимальны, возможно, что синий и не столь раздаст.
А вот за сложный чёрный в таком раскладе нужно расстреливать.

TRANTOR · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

JAW сказал(а):
Это решение дизайна...

Точно. Синий текст мы печатать не будем, поскольку видно несовмещение. Это надо всем рассказать, чтобы синий текст - ни-ни. И красный с зеленым тоже заодно. '))'

JAW · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

У меня несовмещение только при двух прогонах.
При одном не более половины линеатуры, причём вижу только на приводке.
На 72-м разумеется может быть всё хуже.

А могли и неверное печатное направление бумаги выбрать.

AlexWAR · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Cyrax сказал(а):
в области левого верхнего угла (если бумагу расположить горизонатльно) наблюдается "двоение"

Хвост обычно раздает в обе стороны, тут скорее свего надо было "мусор" из захватов "вымести".

Cyrax · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Хвост обычно раздает в обе стороны, тут скорее свего надо было "мусор" из захватов "вымести".

Т.е. обычно раздаёт по всей крайней стороне, а не только в одном углу ?

Вот такие цвета были (рассмотрел под лупой):
Чёрный (1 1 1 100) - вылезает красный и жёлтый
Красновато-коричневый (8 100 24 35) - вылезает немного чёрного (поверх коричневого)
Коричневый: (14 49 100 66) - вылезает красный и жёлтый
Коричневый (0 60 60 40) - вылезает чёрный
Зелёный (84 28 100 2) - вылезает жёлтый и немного красного

С чёрным всё ясно - остались единичные CMY. А вот с другими, судя по всему, только за счёт цветов решить проблему не получится...

Realalex · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Cyrax сказал(а):
Чёрный (1 1 1 100) - вылезает красный и жёлтый

Т.е. их видно?! ')'

AlexWAR · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Cyrax сказал(а):
Т.е. обычно раздаёт по всей крайней стороне, а не только в одном углу ?

Если лист проходит идеально (что, в общем то, редкость), то бумагу раздает равномерно. Насколько раздает - зависит от многих факторов, в том числе и от акклиматизации бумаги. Если сильно швыряет один угол, то я бы первым делом заподозрил захваты на этой секции. Если у вас лупа со шкалой - измерьте насколько несовмещение (может оно не такое уж и большое).

Cyrax сказал(а):
Чёрный (1 1 1 100)

А это у вас не тифачок случайно?

Cyrax · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Т.е. их видно?!

Да, жёлтый и красный через лупу хорошо видно. Да и так, если приглядеться.
В то же время странно, CMY-то по единице...

Если сильно швыряет один угол

Да, только один угол (левый верхний)

Если у вас лупа со шкалой - измерьте насколько несовмещение (может оно не такое уж и большое).

На глаз (линейка+лупа) в самом углу выезды следующие:
- на первых (пробных, для согласования) экземплярах: зелёный и коричневый 1/3-1/4 мм, чёрный - где-то 1/5 мм
- на экземплярах основного тиража: в тех же пропорциях, но чуть поменьше.

А это у вас не тифачок случайно?

Вы имеете ввиду TIFF или палитру ?

Cyrax · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Да и это... Печатники явно получше привелись на тираже, чем на подписных листах.
Это более-менее нормально, т.е. заказчика вызывают раньше, чем привелись и сняли всех мух.

Т.е. тот факт, что на первых (подписных) экземплярах размытие было больше, чем на экземплярах основного тиража, связан не с прогревом аппарата (во втором случае) ?

P.S. Ещё такой момент. В том же левом верхнем углу наблюдаются более сочные цвета. Имеенно в области того же угла.

serzin · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

На свете существует ISO 1264, в котором черным по белому указаны допуски на совмещение(см. приложение). И раздает бумагу, нет климата в цехе, проблемы с захватами, пленками, монтажем или нечистой силой, заказчика волновать не должно Если в контракте с типографией не указано иное, можно апеллировать к ISO.

ch_alex · 28.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

JAW сказал(а):
А вот за сложный чёрный в таком раскладе нужно расстреливать.

Если сложный чёрный в векторах содержит более 90%К, то для треппинга это не проблема. Другое дело, если вытяжки листа превышают все мыслимые пределы.

Cyrax · 30.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

В одной типографии поинтересовался форматом - печатают 700x1000. сказал им, что печать полноцветная, будут разные цвета.
При этом предостерегли, что по краям могут быть смещения цветов. Чтобы прояснить ситуацию со смещением, порекомендовали принести им макет - мол, специалисты посмотрят, скажут что и как.

Вот здесь не совсем понятно, наличие и величина смещения зависит ещё и от самого макета ?
Если так, то от чего именно ? Только от используемых цветов ?

Mahor · 30.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

ИМХО бумага для такого формата на грани фола. В хвосте будет раздаваться веером наружу.
Главная причина - такое наблюдается при печати одно или двухкрасочными машинами полноцветных работ. Бумага с каждым прогоном набирает влагу из увлажнения. Между прогонами надо давать промежутки по времени для закрепления краски, во время которых, влага проникает вовнутрь бумаги и к 4-му прогону тянется как жвачка. На 4-х красочных машинах такого не наблюдается как правило. Как бы вы не возили или хранили бумагу (в пределах разумного).

Cyrax · 30.07.2010

Ответ: В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

На 4-х красочных машинах такого не наблюдается как правило. Как бы вы не возили или хранили бумагу (в пределах разумного).

Ещё раз позвонил в эту типографию. Говорят, что машина у них 3-красочная и печатают триадными красками с постскриптов. Говорят, что краски наносятся за один прогон.
Тем не менее, почему могут быть смещения, толком объяснить не могут (специалисты уже ушли).

На свете существует ISO 1264, в котором черным по белому указаны допуски на совмещение(см. приложение)... Если в контракте с типографией не указано иное, можно апеллировать к ISO.

А в России этот стандарт приняли ?
Если я не ошибаюсь, ISO-стандарты, принимаемые в России, официально оформляются как ГОСТ Р ИСО...

-----
И как объяснить это:

P.S. Ещё такой момент. В том же левом верхнем углу наблюдаются более сочные цвета. Имеенно в области того же угла. На всех экземплярах.

Поиск

В чём причина смещения цветов (компонентов) при печати ?

Cyrax

TRANTOR

Son of a Gun

Cyrax

TRANTOR

Son of a Gun

JAW

TRANTOR

Son of a Gun

JAW

TRANTOR

Son of a Gun

JAW

AlexWAR

Участник

Cyrax

Realalex

Кореловод

AlexWAR

Участник

Cyrax

Cyrax

serzin

Вложения

ch_alex

Погулять вышел.

Cyrax

Mahor

Участник

Cyrax