Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

  • Автор темы Автор темы crimea
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Привет всем форумчанам, я тут на некоторое время вывалился из темы... были причины.
Нужен ваш совет.
Имеется сервис онлайн печати визитных карточек http://vizitka.com
Для клиента желающего получить визитки есть три пути осуществления заветного желания:
1) Отредактировать готовый шаблон
2) Загрузить свой макет
3) Заказать дизайн у наших специалистов.
Ну с третьим пунктом все понятно, макеты делаются так как положено. По первому тоже все нормально в зависимости от тиража генерится PDF с нужным профилем - для 100 штук (цифра) RGB для 1000 штук ( сухой офсет) CMYK
А вот со вторым пунктом есть засада. Очень многие персонажи немного знающие фотошоп считают себя профессионалами и загружают нам свои макеты. Сервис расчитан на широкую, как принято говорить, аудиторию. То есть всем кому не лень... Так как мы типография всю жизнь работающая с корпоративными клиентами - РА, издательства, то мы поначалу вообще малость офигели от таких макетов... Присылали все подряд даже снимок мобильным телефоном визитки на столе....
Как ни странно самые грустные клиенты - фотографы, у них в голове пиксели и RGB но себя они считают супер профи, объяснить им что то про то про CMYK, профиля, девиации при порезке, зону вылета и т.д. практически нереально. На требования народ практически не смотрит. Хотя в них четко записано что для 100 штук принимаем в RGB для 1000 в CMYK, указали все границы и т.д.
Ну вобщем когда первый шок прошел, начали лихорадочно думать что же делать.
Во первых написал статью о том как правильно сохранить макет для печати, сделал шаблоны, загрузив которые в фотошоп или корел, трудно сделать что то не так http://vizitka.com/print-prepare ( буду благодарен, если найдете время и напишите замечания по статье)
Когда и это сильно не помогло, задумались о префлае.
Сейчас он внедрен - при загрузке проверяет файл по формальным признакам: Тип, размеры, вес, разрешение, пропорции, цветовая модель, профиль. Также выдается превью с границей безопасной зоны чтобы они четко могли увидеть что может отрезаться....
Так как если файл не проходит тест, заказ не оформляется то конечно макеты стали приходить более-менее приемлимые, ну конечно и тут находятся талантливые люди...
Само собой что несколько сократился объем заказов по макетам, есть подозрение что людей вводит в непонятки конвертация в CMYK которую мы требуем для офсетных макетов на 1000 штук.
Собственно сам вопрос звучит так - Может быть есть смысл принимать от людей все в RGB с проверкой файла соответствию свойствам и автоматически генерить PDF с нужным профилем CMYK уже самим? То есть не морочить им голову профилями, конвертациями и т.д. А сделать RGB как стандарт приема макетов, и самим уже конвертить?
В принципе это все реализуемо, но я боюсь немного того, что если это все перейдет чисто в RGB, люди вообще свои макеты в CMYK видеть не будут ( так как конвертация у нас уже в процессе производства будет) и если они что то там такого не смикового наворотят, то потом будут недовольны очень... Мол на экране у меня и синенькое и красненькое и оранжевое с зеленым, а напечатали вы фигню какую то....
В общем буду благодарен за совет - оставить как есть или сделать прием всех макетов только в RGB?
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

Так сделайте чтоб видели и если что не так могли тормознуть печать. Рядом коротко объяснилка почему цвета изменились.
Прием визитных карточек в чем попало, НО конвертация онлайн по профилю и показ как это будет. RGB (клиента)->CMYK (для печати)->RGB (для просмотра в браузере)
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

первое, что приходит в голову, - это отказаться от №2. Или гемароиться до конца жызни.
У нас с самопальными макетами тож самое - и с ргб, и с вылетами, и с дпи. Печально, что даже РА не всегда об этих требованиях догадываются. Пытались обьяснять - бестолку.
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

Я так понимаю, что печать в любом случае цифровая, и 4-красочные объекты вас не пугают?
«Corel Draw … Управление цветом» — уже устарела картинка
Почему все описания на русском?
Зона вылетов, задается в самом файле *cdr и, при записи PDF, учитывается (у вас этот момент вообще отсутствует)

Untitled-1.jpg

Почему 600 я уж не спрашиваю... :-(

Пытались обьяснять - бестолку
угу :) есть такой момент
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

В общем буду благодарен за совет - оставить как есть или сделать прием всех макетов только в RGB?

Если Вы предоставляете услугу префлай и конвертации, то нужно предоставлять услуги превью. В этом случае, после подготовки данных, в отдельную папку выкладывается корректурный JPEG (экранный RGB) для клиентов (делается готовый CMYK>sRGB)

C другой стороны, хоть это и не мое дело,но мне непонятна бесплатность оказания услуг по подготовке файлов для визиток, не прошедших требование типография, зная примерный порядок цен на изготовление подобной продукции.
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

нужно предоставлять услуги превью. В этом случае, после подготовки данных, в отдельную папку выкладывается корректурный JPEG (экранный RGB) для клиентов (делается готовый CMYK>sRGB)
Если у клиента монитор не настроен, то как ни тужься - ничего не получится. Нужно на сайт вывесить файл теста монитора и доступно и ясно, в примерах в виде растровых превью, показать, как должен выглядеть тест на экране. Иначе всё без толку. Хоть кол на голове теши - "а я хочу, чтобы монитор показывал сочную картинку, а не какое-то вялое ...". Вот такие "хочуны" - главная проблема в нашей отрасли. Просто как дети малые и глупые. Такие как раз и являются движущей силой бунта невежественных.
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

хы. Если всем и каждому откалибровать моник, поставить пакет адобы, и Корел! Корел обязательно!
Мыж без работы останемся - пОмиру пойдём! :)
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

Не говорите ерунды. Откалиброванный монитор - это всё равно что счётчик воды или газа. Должен показывать правильно с небольшими погрешностями. Или часы, которые должны показывать время с погрешностью не более +- минута. А кому что нравится - так это в сад. И скорее всего - в детский сад. Потому что целый век люди работали, старались, ставили кучу экпериментов, придумали методику, математику согласовали. Отработали требования к аппаратной части, разработали пигменты, люминофоры. А тут какой-то "хочун" начинает потрясать своим невежеством и отходить от наработанной методики, дающей результат и требовать, чтобы у всех было как у него.

Это всё будет работать только в одном случае - если у всех всё показывает одинаково, так, как описано в документации. Не настроен монитор, программа? Какого клиент полез в полиграфию? Пусть даст сделать макет профессионалу, а сам идёт в бордель или в казино отдыхать. Только вначале денюжку дай, дарагой... :)

Мы все спотыкаемся о миф о том, что на заводе должно быть всё настроено. Это понимается нами чуть ли не в подсознании. Но реальность несколько иная - нам с удовольствием подсовывают мониторы, которые показывают что угодно и как угодно. Спасибо, что не перепутаны каналы RGB. И было это задолго до того, как окрепла китайская народная промышленность. И потом форумы пестрят вопросами - как мне сделать так, чтобы фотографии на сайте выглядели одинаково у всех? Если у каждого юзера монитор настроен индивидуально, то одинаково невозможно видеть материал, получаемый из одного источника. Даже со встроенным профилем.

ЗЫ. Интересно, горе-фотографы не колдобятся от параметра цветовая температура в фотоаппарате и опций настройки баланса белого/серого по мишени под конкретное освещение? У меня знакомый кинооператор как-то консультировался по поводу светофильтров - ему пришлось снимать под светодиодной подсветкой (такой слегка розовый белый). Пришлось ему взять два зелёных фильтра на 1/8, чтобы привести показатели цветовой температуры в норму.
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

Сурово сказано, аж скулы сводит. Но речь помнится была про визитки. То есть продукцию по 10 коп. пучок. Бытового монитора со стандартными настройками вполне хватит чтобы отличить зеленый от красного. Кино ведь смотрим и ничего нормально как-то. Без профилей и калибраторов. А если клиент трясется за цветопередачу пусть берет файл ручками и топает в типографию ножками. Или консультируется со специалистом. Просто его надо об этом предупредить прямо на сайте. Что-то вроде пользовательского соглашения подсунуть при обращении к онлайн сервису.
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?


Не по теме:
Кстати, после калибровки монитора колориметром фильмы стали как-то интереснее смотреться. Стал чище цвет, отчётливее контрасты, баланс серого исправился. А всего-то один раз налепить колориметр, подкрутить регуляторы и сохранить профиль. Я себе и другу откалибровал матрицы - радуемся. Конечно матрицы не идеал, но после калибровки нет этой ужасной синевы...

ЗЫ. Печально, что выросло поколение "синюков", которые свыклись с дешёвыми мониторами и считают белым цвет не 6000К, а 9000К и выше. Привычка, будь она неладна.

 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?


Не по теме:
Кстати, после калибровки монитора колориметром фильмы стали как-то интереснее смотреться. Стал чище цвет, отчётливее контрасты, баланс серого исправился. А всего-то один раз налепить колориметр, подкрутить регуляторы и сохранить профиль. Я себе и другу откалибровал матрицы - радуемся. Конечно матрицы не идеал, но после калибровки нет этой ужасной синевы...



Не по теме:
Используйте бесплатный плеер MPC-HC (Media Player Classic Home Cinema) - там реализована CMS на базе LittleCMS для воспроизведения видео. Я себе проектор калибранул - наслаждаюсь картинкой.
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?


Не по теме:
что за браузер у вас?
Mozilla Firefox 6. Попробовал в ИЕ -- у него походу вообще функции масштабирования нет. Но в ИЕ лого закрыто "тележкой, вход, регистрацией"
01.jpg

 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?


Не по теме:
Mozilla Firefox 6. Попробовал в ИЕ -- у него походу вообще функции масштабирования нет. Но в ИЕ лого закрыто "тележкой, вход, регистрацией"
Посмотреть вложение 48549

Очень странно. Пожалуйста скажите какое у вас разрешение экрана и система, вообще ничего не понятно.
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

Если верить сайту http://browsershots.org то все нормально. Во всех современных браузерах под виндой. У меня кстати тоже. В ИЕ и хроме.
 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?


Не по теме:

Не по теме:
Используйте бесплатный плеер MPC-HC (Media Player Classic Home Cinema) - там реализована CMS на базе LittleCMS для воспроизведения видео.
Как я понял, LittleCMS используется лишь для открытия ICC-профиля и загрузки его данных в собственную, нестандартную 3D-LUT, работающую благодаря аппаратному обеспечению видеоадаптера. То есть, обеспечивается поддержка не только матричных профилей, но и табличных, включая gamut mapping, если таковой заложен в таблицы профиля. Есть выбор между absolute, relative и perceptual.

P.S. Есть ли ссылки на ICC-профили (v2) цветовых пространств обычного DVD и HDTV? Хочу попробовать построить профиль с gamut mapping'ом ArgyllCMS, с учётом условий просмотра.

 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

Nikolay_Po


Не по теме:
Да... Мы как-то уже обсуждали здесь этот вопрос. Принцип работы я примерно так себе и представляю.
Мне бы тоже интересно было бы посмотреть на референсные профайлы DVD и HDTV. Если найдутся - можем обсудить в отдельной теме.

 
Ответ: Доверять ли конвертацию в CMYK клиентам или делать ее самому?

Всем огромное спасибо за сложившееся решение. Действительно так и будем делать - прием и RGB и CMYK - конвертация если необходимо в CMYK - создание RGB превью из CMYK файла и размещение его на сайте для утверждения клиентом в качестве экранной цветопробы. А CMYK в печать.
У меня остался только один вопрос - на заре входа в цифру я пытался конвертить файлы для цифровой печати в CMYK резонно предполагая что раз машинки печатают 4 цветами то надо их CMYK и кормить. Но продавцы мне уверенно сказали чтобы я ерундой не занимался, мол лучше чем сам рип аппарата ничто не сконвертит. Мол он заточен под то чтобы принимать на вход RGB и максимально похоже на оригинал печатать. И мы как то по этому пути и пошли - давали им на вход RGB файлы.
А вообще как правильно делать, подавать на цифру RGB или CMYK?
Машинки HP Indigo 3050 и KM C6000
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.