Иногда пориходится готовит файлы для высокой печати, а там есть проблемка с о светами (резкий срыв ниже 5%). Хочу попробовать растр Sublima. Вопрос к знатокам: каким образом я могу получить этот растр в виде однобитного файла? Может существуют какие плагины к Фотошопу или придется искать РИП? Цель всего этого - отдавать на вывод уже отрастрированый файл.
Растр Sublima
- Автор темы Pilot Pirks
- Дата начала
- Статус
Ответ: Растр Sublima
Морока какая... Может, проще договориться с тем же Теремом, они выведут на пробу. Ну, заплатите за комплект один раз.
Морока какая... Может, проще договориться с тем же Теремом, они выведут на пробу. Ну, заплатите за комплект один раз.
Ответ: Растр Sublima
Это не выход. Задача состоит в том, чтобы отдать клиенту готовый файл, который он может вывести на ЛЮБОМ выводе и получить нормальный результат, а не договариваться с Теремом. Тем более, что печатать все это будут не в Москве.
Это не выход. Задача состоит в том, чтобы отдать клиенту готовый файл, который он может вывести на ЛЮБОМ выводе и получить нормальный результат, а не договариваться с Теремом. Тем более, что печатать все это будут не в Москве.
- Сообщения
- 607
- Реакции
- 106
Ответ: Растр Sublima
Получить такой битмап можно через Апогей. Причём с требуемым разрешением вывода - 2400 или 2540, например. На любом ФНА такой растр не вывести, ИМХО. Нужен линейный фотовывод. Нелинейный, типа Долева со своим турбо-скринингом, может всё перебить по-своему.
Если я не прав, пусть Александр меня поправит.
Получить такой битмап можно через Апогей. Причём с требуемым разрешением вывода - 2400 или 2540, например. На любом ФНА такой растр не вывести, ИМХО. Нужен линейный фотовывод. Нелинейный, типа Долева со своим турбо-скринингом, может всё перебить по-своему.
Если я не прав, пусть Александр меня поправит.
Ответ: Растр Sublima
Линейных фотовывовод не бывает(они бывают разной степени нелинейности)
Поэтому на этапе генерации однобитного тифа все равно нужно будет заложить туда линеаризационную кривую фотонабора, на котором этот тиф будет выводиться. Ну а про Dolev я помолчу.
Линейных фотовывовод не бывает(они бывают разной степени нелинейности)
Поэтому на этапе генерации однобитного тифа все равно нужно будет заложить туда линеаризационную кривую фотонабора, на котором этот тиф будет выводиться. Ну а про Dolev я помолчу.Ответ: Растр Sublima
Сделать можно только на агфовском рипе с поднятой соответсвующей опцией (сублима - их торговая марка). Может быть только у пользователей ли дилеров агфы. Уточните сначала линиатуры. Сублима интересно лицензируется, для высокой печати может оказаться недоступной та линиатура сублимы, что вам нужно.
Технически аналогично сублиме работает Creo Maxtone под Prinergy/Evo. Но искать не стоит тратить время - мы пока никому не ставили.
Screen Specta пробовать не стоит - потому что он стохастический растр, хоть и маркетируется ка гибридный. IMHO это хорошо в офсете, но труба для высокой печати.
В целом идея использования настоящего гибридного растра для вашей задачи выглядит разумной.
Pilot Pirks сказал(а):
Сделать можно только на агфовском рипе с поднятой соответсвующей опцией (сублима - их торговая марка). Может быть только у пользователей ли дилеров агфы. Уточните сначала линиатуры. Сублима интересно лицензируется, для высокой печати может оказаться недоступной та линиатура сублимы, что вам нужно.
Технически аналогично сублиме работает Creo Maxtone под Prinergy/Evo. Но искать не стоит тратить время - мы пока никому не ставили.
Screen Specta пробовать не стоит - потому что он стохастический растр, хоть и маркетируется ка гибридный. IMHO это хорошо в офсете, но труба для высокой печати.
В целом идея использования настоящего гибридного растра для вашей задачи выглядит разумной.
Ответ: Растр Sublima
Сначала я планирую откатать шкалки с линиатурами от 90 до 150 и промерить результаты. Нелинейность вывода при этом просуммируется с нелинейностью печати и будет учтена автоматически.
Кстати, насколько сильна эта нелинейность у разных выводов?
serzin сказал(а):Линейных фотовывовод не бывает(они бывают разной степени нелинейности)
Сначала я планирую откатать шкалки с линиатурами от 90 до 150 и промерить результаты. Нелинейность вывода при этом просуммируется с нелинейностью печати и будет учтена автоматически.
Кстати, насколько сильна эта нелинейность у разных выводов?
- Сообщения
- 265
- Реакции
- 117
Ответ: Растр Sublima
Данный тип растра используется для линеатур от 240 до 340. Имеет смысл использовать для печати высококачественной продукции. Перед печатью стороится специальная калибрационная кривая рипа для каждого станка(несколько пробных тиражей). Тоесть навынос вывести то можно но результат врядли превысит ожидания.
Данный тип растра используется для линеатур от 240 до 340. Имеет смысл использовать для печати высококачественной продукции. Перед печатью стороится специальная калибрационная кривая рипа для каждого станка(несколько пробных тиражей). Тоесть навынос вывести то можно но результат врядли превысит ожидания.
Ответ: Растр Sublima
Линиатуры от 90 до 150 (потребуется пробная печать). Может Igors в эту ветку заглянет? Он, насколько я помню, из Агфы и при этом большой спец по растрированию...
Понятно... А что можно сказать о NEXUS RIP?
Так сложилось, что в последнее время мне пришлось готовить несколько разных серий этикеток и туб под высокую и флексопечать. Причем во всех случаях в дизайне использовались плавные градиенты в ноль (как минимум) или полноцветные картинки с размытыми и плавно уходящими в ноль краями (как максимум). Пришлось активно использовать бледные пантоны, иногда содержащие почти 99% белил (Р7401 например) и усердно перегонять CMYK в Duotone, Tritone и т.д. по нарастающей... Надеюсь, что гибридный растр позволит снизить трудоемкость подобных работ на порядок.
Kuvshinov сказал(а):
Линиатуры от 90 до 150 (потребуется пробная печать). Может Igors в эту ветку заглянет? Он, насколько я помню, из Агфы и при этом большой спец по растрированию...
Kuvshinov сказал(а):
Понятно... А что можно сказать о NEXUS RIP?
Kuvshinov сказал(а):
Так сложилось, что в последнее время мне пришлось готовить несколько разных серий этикеток и туб под высокую и флексопечать. Причем во всех случаях в дизайне использовались плавные градиенты в ноль (как минимум) или полноцветные картинки с размытыми и плавно уходящими в ноль краями (как максимум). Пришлось активно использовать бледные пантоны, иногда содержащие почти 99% белил (Р7401 например) и усердно перегонять CMYK в Duotone, Tritone и т.д. по нарастающей... Надеюсь, что гибридный растр позволит снизить трудоемкость подобных работ на порядок.
Ответ: Растр Sublima
А можно подробнее? Берем любой Апогей и наслаждаемся? С трудом верится....
Mambo сказал(а):
А можно подробнее? Берем любой Апогей и наслаждаемся? С трудом верится....
Ответ: Растр Sublima
Цитата:
"...Основным преимуществом гибридного растрирования Sublima является возможность повышения качества печатной продукции даже при использовании невысоких разрешений вывода и отсутствии особых требований к печатному процессу. Особенно важен этот факт для газетной печати на низких линиатурах и немелованной бумаге."
Насколько я понимаю, для газеты 240 lpi многовато...
Archer сказал(а):
Цитата:
"...Основным преимуществом гибридного растрирования Sublima является возможность повышения качества печатной продукции даже при использовании невысоких разрешений вывода и отсутствии особых требований к печатному процессу. Особенно важен этот факт для газетной печати на низких линиатурах и немелованной бумаге."
Насколько я понимаю, для газеты 240 lpi многовато...
- Сообщения
- 607
- Реакции
- 106
Ответ: Растр Sublima
Не "любой", естессно, а тот, на котором эта опция активирована. Причём скорее всего это будет ApogeeX. Если раньше сублима позиционировалась для плоттеров/газет, то теперь АГФА дописала в сублиму растры и для флексы. Так что выбираем минимальную точку в светах требуемого размера - и вперёд!
А вопрос вывода битмапов на "любом" фотовыводе - это отдельная тема. Пока я работал с Авантрами - всё мои фокусы выходили без проблем. Сейчас мучаю Долев...
Pilot Pirks сказал(а):
Не "любой", естессно, а тот, на котором эта опция активирована. Причём скорее всего это будет ApogeeX. Если раньше сублима позиционировалась для плоттеров/газет, то теперь АГФА дописала в сублиму растры и для флексы. Так что выбираем минимальную точку в светах требуемого размера - и вперёд!
А вопрос вывода битмапов на "любом" фотовыводе - это отдельная тема. Пока я работал с Авантрами - всё мои фокусы выходили без проблем. Сейчас мучаю Долев...
Разве что называться будет по другому
/Alexander
15 лет на форуме
- Сообщения
- 987
- Реакции
- 660
Ответ: Растр Sublima
могу предложить сделать у нас
в нашем демонстрационном ApogeeX все опции включены
сейчас находится в Москве
в СПб сейчас только Apogee PDF RIP, там включены наборы для офсетных CTP с линиатурами 210-340
то же, что и о ApogeeX: можем помочь с выводом тестов
демо версии есть у нас и в Москве, и в СПб
З.Ы. а igors (вобще-то он Игорь Иванович) сейчас в отпуске
с уважением,
Александр
Legion Group
Pilot Pirks сказал(а):
могу предложить сделать у нас
в нашем демонстрационном ApogeeX все опции включены
сейчас находится в Москве
в СПб сейчас только Apogee PDF RIP, там включены наборы для офсетных CTP с линиатурами 210-340
Pilot Pirks сказал(а):
то же, что и о ApogeeX: можем помочь с выводом тестов
демо версии есть у нас и в Москве, и в СПб
З.Ы. а igors (вобще-то он Игорь Иванович) сейчас в отпуске
с уважением,
Александр
Legion Group
Ответ: Растр Sublima
Я с самого начала, слежу за этой веткой, а не отвечал, потому что есть несколько причин:
1. Растры Sublima имеют линиатуру 210-240-280-340 lpi и Вам, Pilot Pirks, не помогут.
2.Некто Kuvshinov, уже обвинял меня в воровстве этих растров, хотя на тот момент, у меня были свои версии гибридных растров, подобные Sublima. Это не очень большой секрет, как они устроены. Когда господин Kuvshinov сравнивает их с Creo Maxtone под Prinergy/Evo, он демонстрирует полное непонимание особенностей Sublima.
3. Agfa сделала версию гибридных ABS с линиатурами меньшими 210 по типу Sublima. Я думаю они Вам больше подойдут.
4. Pilot Pirk, пишите igors@legion.ru, думаю сможем вам помочь.
5. Удивляет, что господин Kuvshinov проявил внимание к этой теме. Растрирование, не его конек. Не все растры квадратные.
6. И Pilot Pirk, когда Вы задавали свой вопрос, на что Вы расчитывали, господин Kuvshinov за ВАМИ ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТ.
Я с самого начала, слежу за этой веткой, а не отвечал, потому что есть несколько причин:
1. Растры Sublima имеют линиатуру 210-240-280-340 lpi и Вам, Pilot Pirks, не помогут.
2.Некто Kuvshinov, уже обвинял меня в воровстве этих растров, хотя на тот момент, у меня были свои версии гибридных растров, подобные Sublima. Это не очень большой секрет, как они устроены. Когда господин Kuvshinov сравнивает их с Creo Maxtone под Prinergy/Evo, он демонстрирует полное непонимание особенностей Sublima.
3. Agfa сделала версию гибридных ABS с линиатурами меньшими 210 по типу Sublima. Я думаю они Вам больше подойдут.
4. Pilot Pirk, пишите igors@legion.ru, думаю сможем вам помочь.
5. Удивляет, что господин Kuvshinov проявил внимание к этой теме. Растрирование, не его конек. Не все растры квадратные.
6. И Pilot Pirk, когда Вы задавали свой вопрос, на что Вы расчитывали, господин Kuvshinov за ВАМИ ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТ.
/Alexander
15 лет на форуме
- Сообщения
- 987
- Реакции
- 660
Ответ: Растр Sublima
а "суперпупера" никто и не обещает
все, что обещано, это:
- стабильное и корректное воспроизведение светов
- снижение объектного муара (проверено практикой)
- лучшее воспроизведение деталей (тем более проверено)
- "розетка не просматривается" (хотя 210 lpi для этого в общем случае маловато)
в зависимости от типа и условий печати:
- больший охват
в офсете это все работает стабильно, предсказуемо и уже давно
для флексы и высокой сильно сложнее, но тоже возможно
с уважением,
Александр
Archer сказал(а):
а "суперпупера" никто и не обещает
все, что обещано, это:
- стабильное и корректное воспроизведение светов
- снижение объектного муара (проверено практикой)
- лучшее воспроизведение деталей (тем более проверено)
- "розетка не просматривается" (хотя 210 lpi для этого в общем случае маловато)
в зависимости от типа и условий печати:
- больший охват
в офсете это все работает стабильно, предсказуемо и уже давно
для флексы и высокой сильно сложнее, но тоже возможно
с уважением,
Александр
Ответ: Растр Sublima
С этим все ясно - даже при использовании высокой линиатуры минимальная точка имеет достаточно большой размер. А как дела обстоят в тенях? Там размер минимального "просвета" так же ограничивается? И так же начинает "выкусываться"?
За счет чего? В средних тонах растр не отличается от классического, значит и муарить он должен, как классический. Или я что-то не так понимаю?
Это, очевидно, за счет использования более высокой линиатуры? Розетка в средних тонах по идее должна быть такой же, как и в классическом случае.
А где можно вывести пленки для офсета? На пробу...
С некоторыми альтернативами классическому растру для офсета (Мегадотом и Геометриком) дело уже имел, интересно сравнить результаты.
Какие проблемы возникают с флексой? По идее, там можно использовать линиатуру за 200, этого не делают из-за проблем в светах. При 150 света печатаются с 2%, при 175 - с 3%, при 250 - с 5%... Если с 2..3% процентами еще можно смириться, то 5% - уже неприемлемо. Если Ваш растр позволит это преодолеть - будет просто супер! Надо пробовать...
Для высокой печати все аналогично, только там из-за большего растискивания труднее увеличивать линиатуру - 175 это предел.
Так какие еще сложности, кроме необходимости тестовой печати, могут возникнуть дополнительно?
Кроме того, для полноты картины интересно услышать Ваше мнение о реализации подобной технологии в NEXUS RIP (а есть еше Samba Барковская, вроде как...)
/Alexander сказал(а):
С этим все ясно - даже при использовании высокой линиатуры минимальная точка имеет достаточно большой размер. А как дела обстоят в тенях? Там размер минимального "просвета" так же ограничивается? И так же начинает "выкусываться"?
/Alexander сказал(а):
За счет чего? В средних тонах растр не отличается от классического, значит и муарить он должен, как классический. Или я что-то не так понимаю?
/Alexander сказал(а):
Это, очевидно, за счет использования более высокой линиатуры? Розетка в средних тонах по идее должна быть такой же, как и в классическом случае.
/Alexander сказал(а):
А где можно вывести пленки для офсета? На пробу...
С некоторыми альтернативами классическому растру для офсета (Мегадотом и Геометриком) дело уже имел, интересно сравнить результаты.
Какие проблемы возникают с флексой? По идее, там можно использовать линиатуру за 200, этого не делают из-за проблем в светах. При 150 света печатаются с 2%, при 175 - с 3%, при 250 - с 5%... Если с 2..3% процентами еще можно смириться, то 5% - уже неприемлемо. Если Ваш растр позволит это преодолеть - будет просто супер! Надо пробовать...
Для высокой печати все аналогично, только там из-за большего растискивания труднее увеличивать линиатуру - 175 это предел.
Так какие еще сложности, кроме необходимости тестовой печати, могут возникнуть дополнительно?
Кроме того, для полноты картины интересно услышать Ваше мнение о реализации подобной технологии в NEXUS RIP (а есть еше Samba Барковская, вроде как...)
Ответ: Растр Sublima
Ну не господин Kuvshinov, а прям Старший Брат....
...все растры квадратные, но некоторые квадратнее других...
(вольная интерпретация Дж. Оруэлла, "Скотный двор")
А чем (кроме линиатуры) отличаются эти низколиниатурные растры от Sublim'ы?
P.S. Практические моменты я готов обсудить по почте (правда, скорее всего, я не "ваш клиент"...), а чисто технические, как мне кажется, можно и на форуме? Я думаю, что интересно будет многим.
igors сказал(а):
Ну не господин Kuvshinov, а прям Старший Брат....
...все растры квадратные, но некоторые квадратнее других...
(вольная интерпретация Дж. Оруэлла, "Скотный двор")
А чем (кроме линиатуры) отличаются эти низколиниатурные растры от Sublim'ы?
P.S. Практические моменты я готов обсудить по почте (правда, скорее всего, я не "ваш клиент"...), а чисто технические, как мне кажется, можно и на форуме? Я думаю, что интересно будет многим.
/Alexander
15 лет на форуме
- Сообщения
- 987
- Реакции
- 660
Ответ: Растр Sublima
Зависит от реализации. В Sublima (и вроде как в Samba) в тенях тоже псевдостохастика (и это может быть проблемой для флексо).
В Nexus можно ограничится только светами.
Он потому и объектный, что от исходного изображения зависит. И потому муар, что содержит заметные повторяющиеся структуры.
А структуры эти есть результат взаимодействия исходного объекта и растра. Рост линиатуры снижает заметность этих структур.
Да, Вы правы -- муар такой же, как и при использовании классических растров, только ими на 300 lpi обычно не печатают.
Точно.
В Москве и в Петербурге.
Но перед этим полезно знать Ваш формный процесс и возможности печатной машины.
и анилоксы для такой линиатуры другие нужны...
и стоять формы меньше будут, а печатают часто километрами...
и растискивание еще выше подскочит...
Основная же проблема гибридов во флексе (IMHO) -- устойчивость отдельно стоящих точек. Решения, позволяющие с этим бороться есть, насколько я знаю, у Artwork, Creo, Esko.
Есть еще много мелких проблем -- напримр, тот факт, что линиатура для желтой сепарции у большинства современных растров обычно выше, чем для других. Но при этом для желтого выше будет и растискивание. Это нехорошо.
Это совсем длинный разговор, будет время -- озвучу здесь.
Или пишите в почту.
с уважением,
Александр
Pilot Pirks сказал(а):
Зависит от реализации. В Sublima (и вроде как в Samba) в тенях тоже псевдостохастика (и это может быть проблемой для флексо).
В Nexus можно ограничится только светами.
Pilot Pirks сказал(а):
Он потому и объектный, что от исходного изображения зависит. И потому муар, что содержит заметные повторяющиеся структуры.
А структуры эти есть результат взаимодействия исходного объекта и растра. Рост линиатуры снижает заметность этих структур.
Да, Вы правы -- муар такой же, как и при использовании классических растров, только ими на 300 lpi обычно не печатают.
Pilot Pirks сказал(а):
Точно.
Pilot Pirks сказал(а):А где можно вывести пленки для офсета? На пробу...
В Москве и в Петербурге.
Но перед этим полезно знать Ваш формный процесс и возможности печатной машины.
Pilot Pirks сказал(а):
и анилоксы для такой линиатуры другие нужны...
и стоять формы меньше будут, а печатают часто километрами...
и растискивание еще выше подскочит...
Основная же проблема гибридов во флексе (IMHO) -- устойчивость отдельно стоящих точек. Решения, позволяющие с этим бороться есть, насколько я знаю, у Artwork, Creo, Esko.
Есть еще много мелких проблем -- напримр, тот факт, что линиатура для желтой сепарции у большинства современных растров обычно выше, чем для других. Но при этом для желтого выше будет и растискивание. Это нехорошо.
Pilot Pirks сказал(а):
Это совсем длинный разговор, будет время -- озвучу здесь.
Или пишите в почту.
с уважением,
Александр
- Статус