Находимся в состоянии покупки б/у ФНА. Выбор пока стоит между Геркулес Про+Дельта-8 и Авантрой 30+Тайпан (ну и Долев 4 прессБриск). Авантра пилично дороже. Состояние приблизительно одинаковое. Действительно ли Агфа лучше или это только маркетинг? Может кто имеет опыт работы с этими ФНА. Буду очень признателен за любую информацию.
Чем Авантра лучше?
- Автор темы Prosto
- Дата начала
- Статус
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Чем Авантра лучше?
Мне тоже интересно. Сейчас у меня СигнаСеттер. Недостаток я вижу в нем один - всего одна кассета на подаче, из-за чего постоянный перерасход пленки.
С Долевом имел дело. 4Пресс - пластмасска, 800 - в принципе ничего, но я с ним плотно дело не имел - только по отзывам и как потребитель.
А про Авантру послушать интересно.
Мне тоже интересно. Сейчас у меня СигнаСеттер. Недостаток я вижу в нем один - всего одна кассета на подаче, из-за чего постоянный перерасход пленки.
С Долевом имел дело. 4Пресс - пластмасска, 800 - в принципе ничего, но я с ним плотно дело не имел - только по отзывам и как потребитель.
А про Авантру послушать интересно.
Ответ: Чем Авантра лучше?
С Авантрой дела не имел. Долев, как пользователь Долевов со стажем, категорически не советую. По поводу Дельты - это отживающий RIP. И в довершение ко всему, Дельта с башней не умеет светить однобитные тифы. Так что перед покупкой Геркулеса я бы обязательно узнал, можно ли его будет за разумные деньги прикрутить к Мете или Меташутеру. В Авантрах, сколько я понимаю, стандартная интерфейсная карточка(на всякий случай это тоже нужно уточнить у поставшика) и она прикручивается к любому современному Apogee, как дети в школу.Prosto сказал(а):
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Чем Авантра лучше?
Он им наслаждается
))
Серьезно - не знаю. Больших неудобств не видели, машина железная, деньги капают, типография не страдает. Не спорю, возможно, можно было бы иметь что-то лучшее, но это не мое основное направление, и в свое время те, кто на нем сейчас работают, выбрали именно это.
Так что не все в мире совершенно.
Он им наслаждается
)) Серьезно - не знаю. Больших неудобств не видели, машина железная, деньги капают, типография не страдает. Не спорю, возможно, можно было бы иметь что-то лучшее, но это не мое основное направление, и в свое время те, кто на нем сейчас работают, выбрали именно это.
Так что не все в мире совершенно.
- Сообщения
- 265
- Реакции
- 117
Ответ: Чем Авантра лучше?
Тайпан однозначно морально устарел. Лучше что-нибудь поновее. Важно оценить реальный износ механики, бо могут быть проблемы с заеданием при подаче и промотке, а так же нож. А так наша 30-ка 120 километров прошла с одной заменой платы управления и продолжает мотать. Но если формат чуть по меньше устроит берите 25-ку и софт поновее. Она быстрее выводит.
Тайпан однозначно морально устарел. Лучше что-нибудь поновее. Важно оценить реальный износ механики, бо могут быть проблемы с заеданием при подаче и промотке, а так же нож. А так наша 30-ка 120 километров прошла с одной заменой платы управления и продолжает мотать. Но если формат чуть по меньше устроит берите 25-ку и софт поновее. Она быстрее выводит.
- Сообщения
- 607
- Реакции
- 106
Ответ: Чем Авантра лучше?
Карточка от Тайпана подходит к Нексусу и Апогею, а это -1200 Евро. Однозначно Тайпан надо заменить на что-нибудь поновее, способное выводить чужой однобитный ТИФ и ПДФ - например Apogee, начиная с версии s2v2 update 3. К тому же Тайпан, если мне не изменяет память, заточен под NT 4.0.
Общее впечатление от 3-х лет вывода на Авантре - принципиально линейная машина.
P.S. А про Долев могу только нецензурно!
Карточка от Тайпана подходит к Нексусу и Апогею, а это -1200 Евро. Однозначно Тайпан надо заменить на что-нибудь поновее, способное выводить чужой однобитный ТИФ и ПДФ - например Apogee, начиная с версии s2v2 update 3. К тому же Тайпан, если мне не изменяет память, заточен под NT 4.0.
Общее впечатление от 3-х лет вывода на Авантре - принципиально линейная машина.
P.S. А про Долев могу только нецензурно!
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Чем Авантра лучше?
Не совсем понятно чем он отживающий? По крайней мере сейчас Дельта однозначно интересней Меты.
И прекрасно он светит однобитные Tiff'ы. И свои Tiff-B и Tiff-it, по крайней мере Арлекиновские я выводил.
Можно. Апгрейдить RIP'й компьютер до какого монстрика гигами с 4 мозгов, и ксеонами, "купить" Мету и вперед...
К башне Мета, кажется, все таки как-то цепляется.
serzin сказал(а):
Не совсем понятно чем он отживающий? По крайней мере сейчас Дельта однозначно интересней Меты.
И прекрасно он светит однобитные Tiff'ы. И свои Tiff-B и Tiff-it, по крайней мере Арлекиновские я выводил.
Можно. Апгрейдить RIP'й компьютер до какого монстрика гигами с 4 мозгов, и ксеонами, "купить" Мету и вперед...
К башне Мета, кажется, все таки как-то цепляется.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Чем Авантра лучше?
В чем заключается убожество Дельты?
У нас досих пор 7-ка стоит. Убожеств не наблюдаем. Все железно и стабильно работает. То что он прозрачностей не понимает, так а кто их нормально понимает кроме Арлекина? И зачем их вообще понимать? Давить их нужно.
serzin сказал(а):Неужели ваш препресс не страдает от убожества Дельты?
В чем заключается убожество Дельты?
У нас досих пор 7-ка стоит. Убожеств не наблюдаем. Все железно и стабильно работает. То что он прозрачностей не понимает, так а кто их нормально понимает кроме Арлекина? И зачем их вообще понимать? Давить их нужно.
Ответ: Чем Авантра лучше?
Отсутствие возможностей разруливания спотов. Отсутствие возможности рулить оверпринтами. Убогий интерфейс. Кто мне может объяснить почему на превью можно поглядеть либо все цвета сразу, либо по одному? А мне нужно видеть все цвета без черного.JAW сказал(а):
Ответ: Чем Авантра лучше?
А тут полностью противоположная информация.
А можно открыть тайну вывода однобитных растрированных тифов(Tiff-B, не путать с Tiff-it) на Дельте с башней? У меня у самого фотонабора и башни под руками нет, но в нескольких местах, где есть такое железо в Москве, мне этого сделать не смогли. А сервисники из Инита уверенно сказали, что сделать этого в принципе невозможно. Обязательно нужен Меташутер. И я уже был готов им поверить.JAW сказал(а):
А тут полностью противоположная информация.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Чем Авантра лучше?
Тут, понимаешь вопрос сложный... Что значит выводить однобитные тифы?
Просто кинуть сразу на вывод без интерпритации? Нет, этого Дельта не умеет. Она может послать на "башню" только Delta лист.
С другой стороны... Кидаю однобитный Tiff, она его крутит, генерит Delta лист, после этого его можно кинуть на вывод. Но... Естественно она его пересчитывает, если разрешения не совпадают.
В общем ведет себя как с обычным b/w тифом.
Относительно МетаШутера, да, он не повредит если такое WorkFlow принципиально и постоянно. Но я опять таки не вижу проблемы его поставить.
Кстати, для информации... Не знаю как сейчас, а наверное годик назад общался с Абакановым (из Инита) и узнавал что они на CtP ставят... Оказалось, что таки предпочитают Дельта + Меташуттер чистой Мете. Работает быстрее, удобней.
Тут, понимаешь вопрос сложный... Что значит выводить однобитные тифы?
Просто кинуть сразу на вывод без интерпритации? Нет, этого Дельта не умеет. Она может послать на "башню" только Delta лист.
С другой стороны... Кидаю однобитный Tiff, она его крутит, генерит Delta лист, после этого его можно кинуть на вывод. Но... Естественно она его пересчитывает, если разрешения не совпадают.
В общем ведет себя как с обычным b/w тифом.
Относительно МетаШутера, да, он не повредит если такое WorkFlow принципиально и постоянно. Но я опять таки не вижу проблемы его поставить.
Кстати, для информации... Не знаю как сейчас, а наверное годик назад общался с Абакановым (из Инита) и узнавал что они на CtP ставят... Оказалось, что таки предпочитают Дельта + Меташуттер чистой Мете. Работает быстрее, удобней.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Чем Авантра лучше?
Что такое разруливанье спотов и что такое руленье оверпринтами?
Если я правильно понимаю, что ты имел в виду, то проблемы решаются построением нормального WorkFlow, а не тупым киданием PS'а заказчика на RIP. Некоторые моменты, которые у других решаются нажатием на какую-то галочку, здесь решаются редактированием PS файлика (Header'а), но как мы поставили один хедер мы правили его только один раз. Все остальное идет с одними установками.
Тебе шашечки, или ехать? Мне сейчас вообще интерфейс по барабану. Я кидаю Файл в HotFolder, на этом все заканчивается.
serzin сказал(а):
Что такое разруливанье спотов и что такое руленье оверпринтами?
Если я правильно понимаю, что ты имел в виду, то проблемы решаются построением нормального WorkFlow, а не тупым киданием PS'а заказчика на RIP. Некоторые моменты, которые у других решаются нажатием на какую-то галочку, здесь решаются редактированием PS файлика (Header'а), но как мы поставили один хедер мы правили его только один раз. Все остальное идет с одними установками.
Тебе шашечки, или ехать? Мне сейчас вообще интерфейс по барабану. Я кидаю Файл в HotFolder, на этом все заканчивается.
Ответ: Чем Авантра лучше?
Руление оверпринтами означает, что в том же PDF-е я могу игнорировать все пользовательские оверпринты и поставить принудительно оверпринты по отдельности ченым линиям, черному тексту, размером меньше N пунктов, и черным заливкам. Могу поддержать пользовательские оверпринты и снять оверпринты только с белых обектов.
Хотя 80% работ тупо идут через те же хотфолдеры. Но для остальных 20% возможности современных RIP-ов крайне полезны. Хотя бизнес модель, при которой эти самые 20% работ будут просто посланы куда подальше никто не отменял.
Разруливания спотов означает, что получая на RIP композитный PDF с содержащимися в нем спотами S1, S2 и S3, я средствами RIP-а могу сказать, что S1 делится в CMYK, а S2 остается спотом и объединяется с S3.JAW сказал(а):
Руление оверпринтами означает, что в том же PDF-е я могу игнорировать все пользовательские оверпринты и поставить принудительно оверпринты по отдельности ченым линиям, черному тексту, размером меньше N пунктов, и черным заливкам. Могу поддержать пользовательские оверпринты и снять оверпринты только с белых обектов.
Мне как раз ехать.JAW сказал(а):
Хотя 80% работ тупо идут через те же хотфолдеры. Но для остальных 20% возможности современных RIP-ов крайне полезны. Хотя бизнес модель, при которой эти самые 20% работ будут просто посланы куда подальше никто не отменял.Ответ: Чем Авантра лучше?
Автор вопроса не озвучил одну тему: какой круг задач хочется решать на приобретенном оборудовании?
Потому как:
-- Коммерческий вывод или для своей типографии?
-- Это будет единственный аппарат или основной/вспомогательный?
-- Аппарат будет работать рядом с препрессом (квалифицированный персонал) или в типографии (как правило менее грамотные в комп. плане работники).
Вот после ответа на вопросы будет проще решить:
-- Нужна возможность светить Tiff/b или нет
-- Платить квалифицированному оператору (который в состоянии порулить спотами и хидерами), или лучше настроить работу на своем(?) препрессе, а работу оператора свести к функциям принести-подать-сверить.
-- Ставить дорогую и мощную станцию на РИПовку, или ограничиться "стандартной" (все зависит от планомерности загрузки)
-- и т.п.
Автор вопроса не озвучил одну тему: какой круг задач хочется решать на приобретенном оборудовании?
Потому как:
-- Коммерческий вывод или для своей типографии?
-- Это будет единственный аппарат или основной/вспомогательный?
-- Аппарат будет работать рядом с препрессом (квалифицированный персонал) или в типографии (как правило менее грамотные в комп. плане работники).
Вот после ответа на вопросы будет проще решить:
-- Нужна возможность светить Tiff/b или нет
-- Платить квалифицированному оператору (который в состоянии порулить спотами и хидерами), или лучше настроить работу на своем(?) препрессе, а работу оператора свести к функциям принести-подать-сверить.
-- Ставить дорогую и мощную станцию на РИПовку, или ограничиться "стандартной" (все зависит от планомерности загрузки)
-- и т.п.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Чем Авантра лучше?
А... Понял...
Ты хочешь на RIP'е разрулить заведомо неверно записанный файл...
Может быть тебе в RIP Иллюстратор еще встроить... Вдруг захочешь буковку какую пририсовать...
Эти ситуации решаются совершенно другим софтом не имеющему никакого отношение к RIP'у. Тем же Акробатом.
А... Понял...
Ты хочешь на RIP'е разрулить заведомо неверно записанный файл...
Может быть тебе в RIP Иллюстратор еще встроить... Вдруг захочешь буковку какую пририсовать...
Эти ситуации решаются совершенно другим софтом не имеющему никакого отношение к RIP'у. Тем же Акробатом.
Ответ: Чем Авантра лучше?
Описанные мной возможности имеет любой современный RIP. Та же Мета к примеру. И я не считаю их лишними. Если есть возможность на автомате править некие ошибки, то я считаю, что этим нужно пользоваться. Дальше тред плавно перейдет в обсуждение отношения к клиенту, бизнес модели и подходе к работе. Все это недавно обсуждалось.JAW сказал(а):
Решается. Но IMHO менее удобно и оперативно. PS-файлы тоже можно руками писать.JAW сказал(а):
/Alexander
20 лет на форуме
- Сообщения
- 987
- Реакции
- 660
Ответ: Чем Авантра лучше?
правильнее называть это "управление цветоделением"
и это (IMHO) одна из основных задач RIP (наравне с управлением растрированием), более того, подобного рода функциональность в том или ином виде присутствует у всех производителей (Adobe, HQ, AWS)
присутствует она и в спецификации PostScript (см. парметры PgaeDevice)
к сожалению, не у всех вынесена в интерфейс
с уважением,
Александр
serzin сказал(а):
правильнее называть это "управление цветоделением"
и это (IMHO) одна из основных задач RIP (наравне с управлением растрированием), более того, подобного рода функциональность в том или ином виде присутствует у всех производителей (Adobe, HQ, AWS)
присутствует она и в спецификации PostScript (см. парметры PgaeDevice)
к сожалению, не у всех вынесена в интерфейс
с уважением,
Александр
- Статус