Недостатки MatchPrint'a

  • Автор темы Автор темы zeronoel
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Z

zeronoel

Участник
Топикстартер
Сообщения
20
Реакции
0
Коллеги, скажите, где можно почитать про недостатки аналоговых цветопроб (Matchprint, Chromalin)? Слышал о существовании множества недостатков, но нигде не встречал подробных описаний.

Если не затруднит... Заранее спасибо.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Вопрос: по оси Х - откладывается длина волны. Это понятно. А что откладывается по Y?
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Распределение энергии.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Есть предложение открыть отдельную тему "Достоинства MatchPrint'a". Ведь есть масса людей, которые не доверяют цифровым цветопробам, причём их немало среди заказчиков, вот что интересно...
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Happy сказал(а):
Ведь есть масса людей, которые не доверяют цифровым цветопробам,
Нажмите, чтобы раскрыть...

Поддерживаю идею. Ведь первое, что спрашивает генеральный после предложения профинансировать внедрение цифровых технологий - "А чем не устраивает аналоговые процессы? На деньги, потраченные на внедрение "цифры", мы можем спокойно выводить аналоговые "цветоуказания" не один год..."

Сознательно избегал термина "цветопроба" :)
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

zeronoel сказал(а):
Поддерживаю идею. Ведь первое, что спрашивает генеральный после предложения профинансировать внедрение цифровых технологий - "А чем не устраивает аналоговые процессы? На деньги, потраченные на внедрение "цифры", мы можем спокойно выводить аналоговые "цветоуказания" не один год..."

Сознательно избегал термина "цветопроба" :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, если не кончатся расходные материалы у кодака. А все идет к этому.

А разговор "не устраивают аналоговые процессы" вообще из разряда " People Havaet?"
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Happy сказал(а):
Есть предложение открыть отдельную тему "Достоинства MatchPrint'a". Ведь есть масса людей, которые не доверяют цифровым цветопробам, причём их немало среди заказчиков, вот что интересно...
Нажмите, чтобы раскрыть...

А давайте не будем. Существует как минимум измерительный способ подтверждения доверия цветопробы. "Недоверие людей к цифровым цветопробам" есть ни что иное, соответствуещая квалификация обслуживающего персонала. Потом заметьте, что кто переходит на цифровую - никогда не возвращается на аналоговую, и одной из причин тому - полное не соответствие аналоговой цветопробы ни одному последнему стандарту ISO.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

aspirin сказал(а):
А разговор "не устраивают аналоговые процессы" вообще из разряда " People Havaet?"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хорошо, замени на цветопроба, полученная с фотоформ...

А как еще может сказать, скажем, генеральный некого РА, который полиграфические процессы с трудом представляет...
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

zeronoel сказал(а):
Ну хорошо, замени на цветопроба, полученная с фотоформ...

А как еще может сказать, скажем, генеральный некого РА, который полиграфические процессы с трудом представляет...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как объяснить - так и скажет.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

aspirin сказал(а):
и одной из причин тому - полное не соответствие аналоговой цветопробы ни одному последнему стандарту ISO.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Где можно почитать подробнее о том, что Вы написали?
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

zeronoel сказал(а):
Где можно почитать подробнее о том, что Вы написали?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Изучить внимательно ISO12647-2 и сравнить с результатами, которые опубликованы в той ссылке, которую я приводил.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

aspirin сказал(а):
...и одной из причин тому - полное не соответствие аналоговой цветопробы ни одному последнему стандарту ISO.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А другой - то, что аналоговая цветопроба в принципе не вписывается в процессы с CTP, флексо, трафарет... Список можно продолжить, но суть, думаю, понятна.
Вообще предложение про достоинства на самом деле было попыткой вместе подумать, почему же хромалины не померли быстрой смертью за последние 3-4 года... :)
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

german - в свете последней редакции ISO там по ссылке стоит исправить соответствующие Lab координаты триады.
Потом, параметры цветопроб не указаны (имитируемое растискивание, мат./глянец, на подложке или тиражной бумаге).
Ну и на вопрос темы там ответа не будет, пока аналогичные иследования не сделаны для цифровой пробы (методика калибровки принтера, технология растрирования) т.е. по шагам сделай так-то и так-то результат будет вот таким, как в данном исследовании - затруднительно? квалификация и спец. оборудование требуется? в этом и преимущества аналоговой цветопробы - которую сделает неквалифицированный сотрудник и пять лет назад, и сейчас, и через десят лет и в Москве и в Тьму-Таракане цветопроба будет иметь именно эти параметры. Цифра слишком зависима от человеческого фактора от того, кто настраивал этот процесс, калибровка вещь - постоянная, перестанешь следить - и это будет уже не цветопроба, а обычная распечатка.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Igor Bon сказал(а):
german - в свете последней редакции ISO там по ссылке стоит исправить соответствующие Lab координаты триады.
Потом, параметры цветопроб не указаны (имитируемое растискивание, мат./глянец, на подложке или тиражной бумаге).
Ну и на вопрос темы там ответа не будет, пока аналогичные иследования не сделаны для цифровой пробы (методика калибровки принтера, технология растрирования) т.е. по шагам сделай так-то и так-то результат будет вот таким, как в данном исследовании - затруднительно? квалификация и спец. оборудование требуется? в этом и преимущества аналоговой цветопробы - которую сделает неквалифицированный сотрудник и пять лет назад, и сейчас, и через десят лет и в Москве и в Тьму-Таракане цветопроба будет иметь именно эти параметры. Цифра слишком зависима от человеческого фактора от того, кто настраивал этот процесс, калибровка вещь - постоянная, перестанешь следить - и это будет уже не цветопроба, а обычная распечатка.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего подобного! Если не следить за параметрами аналоговой цветопробы MatchPrint, не калибровать ее, не следить за параметрами лампы, использовать устаревшие или перемароженные расходники, накладывать пленки из разных комплектов расходников, не следить за копировальной рамой, и еще как минимум пунков 5, то результат полученный "неквалифицированным" персоналом будет соответствующий, еще более неправильный, чем мог быть. Не говоря уже о том, что процесс проявки данной цветопробы изменяется в зависимости от минимум еще 5 факторов. Процедура получения цифровой цветопробы есть, работает, используется в работе таким-же персоналом, как и аналоговая. А настройка этого процесса - тут да, нужен специалист другого уровня.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Соглашусь, культура производства нужна везде, но требуемые знания для получения цифровой пробы на несколько порядков выше, чем для получения хорошей аналоговой цветопробы.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Igor Bon сказал(а):
Соглашусь, культура производства нужна везде, но требуемые знания для получения цифровой пробы на несколько порядков выше, чем для получения хорошей аналоговой цветопробы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

При запуске комплекса - да, а при дальнейшей эксплуатации - нет. Любой человек, работающий на выводных устройствах точно так же может делать цифровую пробу, (это ни чем не отличается от распечатки на обычном сетевом принтере) не затрачивая на этот процесс по 30 минут, а занимаясь при этом другими делами, значит налицо снижение трудозатрат по времени. Очень часто в Москве применяется практика, когда отдельного человека для изготовления аналоговых цветопроб не берут.
(Обращаю внимание, что это касается исключительно производств, использование в пре-пресс бюро или дизайн-студиях без тяжелого оборудования аналоговой просто невозможно.)
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Без постоянного мониторинга полученных цифровых проб и линеаризаций и калибровок, весь настроенный приходящим спецом процесс загнётся через пару месяцев. Естественно речь тут может идти только о производственном процессе и такой дорого стоящий специалист должен быть в штате (не инженер наладчик для первого запуска, а рангом пониже) - вся экономическая эффективность становиться иллюзорной. Другой вопрос, себестоимость на принтере копейки и бремя оплаты спеца закладывается в стоимость пробы. Именно такие кадры, как присутсвующие здесь, становятся необходимы у каждой цветопробы - где взять такое колличество разбирающихся в "управлении цветом" спецов. Потому и настороженное отношение к цифровым пробам в типографиях, что за пробу зачастую выдают цифровую печать, неизвестно как сделаную.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

Igor Bon сказал(а):
Без постоянного мониторинга полученных цифровых проб и линеаризаций и калибровок, весь настроенный приходящим спецом процесс загнётся через пару месяцев.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В том и вопрос, что не загнется, если выполнять необходимые процедуры, и регламент, который был установлен в процессе обучения и инсталяции.
Постоянный мониторинг есть ни что иное, как подстановка нужной шкалы и вывод рапорта о соответствии полученной цветопробы какому-либо процессу печати. При этом обратите внимание, что получить такой рапорт, с необходимыми отклонениями невозможно на аналоговой цветопробе, по причине ее несоответствия печатным процессам.
(Имеется в виду технологии MediaWeige)

Igor Bon сказал(а):
Естественно речь тут может идти только о производственном процессе и такой дорого стоящий специалист должен быть в штате (не инженер наладчик для первого запуска, а рангом пониже) - вся экономическая эффективность становиться иллюзорной.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Обучить специалиста уровня "рангом пониже" вполне возможно.

Igor Bon сказал(а):
Потому и настороженное отношение к цифровым пробам в типографиях, что за пробу зачастую выдают цифровую печать, неизвестно как сделаную.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Настороженное отношение связано в непонимании сути проблемы, и нездорового консерватизма, ее надо объяснять.
А по поводу процедуры подтверждения качества цветопробы, которая существует, и которой надо бы придерживатся, еще раз замечу, что почему-то никто этого не требует от всяческих хромалинов. А напрасно! Один раз попробовав можно вообще больше их не брать для цветоуказания печатнику.
 
Ответ: Недостатки MatchPrint'a

zeronoel сказал(а):
Коллеги, скажите, где можно почитать про недостатки аналоговых цветопроб (Matchprint, Chromalin)?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спросить у торговцев наврочанными устройствами цифровой пробы.:) А если серьезно, то недостатки следующие. Дороговизна. Нестабильность.(Посдтавьте на пробу шкалку фогры и сделайте ее в одном и том же месте с разницей в неделю) Невозможность изменить колористику CMYK-а. Градационной можно слегка рулить с помощью экспозиции, но не сильно. Не знаю как там у Хромалина, но у Имэйшина золотые запчасти, а новые аппараты уж давно не производятся. Насчет дороговизны внедрения мне не понятно вовсе. Epson 2100(или кто он там сейчас) стоит меньше 1000$. Сколько стоят только расходники к Мачпринту напоминать я думаю не нужно.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ