Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
Зачем нужна насадка Ambient light head в i1? Он вроде и так измеряет -- правда разница в 10 раз скорее всего из за рассеивания и геометрии.

Коррекция диаграммы рассеивания ? Калибровка по черному? Повышение точности прибора?

Вообще, какого порядка должны быть цифры: iShare показывает 180 лк при 100 кд/м2, а "Колориметрическая настройка"-- 1800 лк.

По идее вообще цифры должны быть однго порядка, м.б. только в 2*пи или 4*пи разница.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

Эта насадка нужна для измерения спектра источника света в помещении (окружающего освещения) и освещенности (с помощью программы iShare).
Учет спектра источника света позволяет создавать профайлы печатающих устройв, "заточенные" под нестандартные условия просмотра, в частности, позволяет ощутимо повысить точность цветопробных отпечатков (профайл цветопробного принтера строится с учетом спектра осветителя на пульте печатной машины).
 

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

А какую корекцию вносит насадка, кроме снижения освещенности?
Беру i1 с насадкой и щелкаю сантиметрах в 10 перед экраном -- ~180 лк. Снимаю насадку, щелкаю -- ~1800 лк.
Что изменилось в измерениях и какое значение правильное?
 

RGBCMYK

Участник
Сообщения
64
Реакции
0
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

Насадка (если речь о молочном стёклышке), по идее должна "перемешивать" свет
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

denisgrshn сказал(а):
А какую корекцию вносит насадка, кроме снижения освещенности?
Спектральный коэффициент пропускания насадки не равновелик по всем длинам волн видимого спектра и не являет собой на графике горизонтальной прямой. Однако же он известен, прописан в ППЗУ прибора и учитывается iShare. Никакая другая программа не учитывает этот коэффициент.
Таким образом, если измерение освещенности выполнено iShare, то правильная цифра, разумеется, 180 лк.
Беру i1 с насадкой и щелкаю сантиметрах в 10 перед экраном -- ~180 лк. Снимаю насадку, щелкаю -- ~1800 лк.
Однако разъясните, pls, свою задачу и зачем нужны загадочные измерения освещенности светом экрана...
 

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

с насадкой ястно.

>Однако разъясните, pls, свою задачу и зачем нужны загадочные измерения освещенности светом экрана...
По-настоящему, задачи пока только одна -- разобраться с порядком цифр.

Мне представляется не самой глупой идеей поместить лист белой бумаги рядом с экраном и сравнить яркость отраженного света и яркость белой заливки монитора (просмотрового места нет). В этом случае цифры приблизительно совпадают, и хочется думать, что белые точки монитора и "просмотрового места" близки.

Теперь посмотрим страницу 105 печатной версии "Колориметрической настройки" (соотношения яркости идеальной белой поверхности и освещенности): там значения в люксах в ровно на порядок выше.

Откуда такое противоречие? Просмотровые устройства действительно такие яркие?
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

denisgrshn сказал(а):
Откуда такое противоречие? Просмотровые устройства действительно такие яркие?
Почему противоречие? Освещенность стандартных просмотровых мест составляет 2000 люкс (ISO 3664:2000, условия просмотра Р1). Иными словами, чтобы заполучить фотометрическую яркость белой поверхности в 100 cd/m2 нужна освещенность порядка 1500-2000 lux.
 

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

Тогда я правильно понимаю, что
1. белые точки монитора с яркостью 100 cd/m2 и просмотрового места с освещенностью 1500-2000 lux энергетически не уравнены?
2. Это не является противоречием, т.к. имеет место неодновременное сравнение?
3. Неодновременное сравнение требует, чтобы просмотровое устройство и монитор не были в одном поле зрения?

P.S.
А стандарт ISO 12646 любой редакции где-нибудь есть?
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

denisgrshn сказал(а):
Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?
Как и говорили - для измерения освещённости в зоне расположения оттиска. Чтобы прибор регистрировал не только то, что попало в объектив в направлении оптической оси, для этой цели имеется рассеивающая насадка. При этом прибор ориентируется в сторону наблюдателя и монитор никаким образом не должен давать засветку в прибор (хотя не стоит фанатично избегать этого - всё равно будут отражения и от стола, и от наблюдателя). В принципе, это эквивалентно тому, чтобы в том же месте расположить лист бумаги для цветопроб и измерить по ней освещённость без рассеивающей насадки.
 

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

Alexey Shadrin сказал(а):
Иными словами, чтобы заполучить фотометрическую яркость белой поверхности в в 100 cd/m2 нужна освещенность порядка 1500-2000 lux.
Мысленно помещаем недалеко перед экраном в 100 cd/m2 параллельную ему поверхность. Освещенность этой поверхности светом экрана равна
100 cd/m2 * коэффициент_яркости(угол к нормали экрана), всё это проинтегрировать по полусфере (2*пи).
Получаем близко к тому, что я намерил в первом сообщении -- ~180 лк -- это тот свет, который попадает в глаз наблюдателю от экрана.

В случае просмотрового места, от него в глаз попадает 1500-2000 лк.

О каком эенргетическом равенстве может идти речь?

нашел интерестную ссылку, но вроде это не совсем то
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=22239&page=2&pp=20
 

Samsonov

Участник
Сообщения
886
Реакции
89
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

Действительно, есть от чего задуматься.

Берём монитор с яркостью 100 кд/м². Люксметр, направленный на поверхность экрана с расстояния 5–10 см, показывает 150 лк.

Располагаем сбоку от экрана лист бумаги под таким углом, чтобы освещённость в центре была тоже 150 лк (вообще, в зависимости от угла и места, она у меня 110–200 лк). Берём колориметр — прибор достаточно широкоугольный сам по себе — и направляем его в центр бумаги (на небольшом расстоянии, но так чтобы не затемнять). Получаем около 55 кд/м². Будучи перевёрнутым в обратную сторону, находясь по нормали к плоскости листа, прибор показывает 100 кд/м².

Теперь берём Ивана. С помощью MeasureTool убеждаемся, что яркость экрана по-прежнему 100 кд/м². Если поставить насадку, показания падают до 8,5 кд/м². Измеряем яркость отражённого от листа света — опять 55 кд/м²; с насадкой — 6,5 кд/м². Прямой свет — 40 кд/м²; с насадкой — те же 6,5 кд/м².

Переключаемся в i1Share, где измеряем в режиме люксметра. Экран (с насадкой) — 160 лк, без насадки — 2050 лк. Отражение от бумаги — 125 лк, без насадки — 950 лк. Прямой свет — 190 лк, без насадки — 750 лк. Фиксируемое спектральное распределение энергии с насадкой и без оной практически не отличается. Там, где ивановский люксметр показывает 200 лк, автономный прибор выдаёт 160 лк.


По поводу сравнения бумаги с монитором. Я не принадлежу к числу «снайперов», которые на глаз калибруют что угодно от монитора до печатной машины, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Будучи поставленными бок о бок, они выглядят примерно одинаково светлыми. Но если закрыть листом часть экрана (повёрнутого под тем же углом к источнику освещения, что и в предыдущих опытах), то ясно, что излучение монитора гораздо сильнее, чем отражённый свет.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

Samsonov сказал(а):
Будучи поставленными бок о бок, они выглядят примерно одинаково светлыми. Но если закрыть листом часть экрана (повёрнутого под тем же углом к источнику освещения, что и в предыдущих опытах), то ясно, что излучение монитора гораздо сильнее, чем отражённый свет.
Всего лишь проблема окружения. При рассмтаривании листа всё, что за его пределами, более тёмное (такова обычная обстановка на среднестатистическом рабочем столе). Потому зрение воспринимает лист бумаги по яркости равным монитору. Если закрываете листом часть экрана, то постарайтесь сделать так, чтобы лист не просвечивался излучением монитора - это привносит свои погрешности при сравнении. Кстати, необученность в плане визуального восприятия также способно вызвать вопрос с освещённостью - профессионал увидит разницу на глаз, вы же разницы не заметите. А прибору всё равно - он имеет острую направленность и на окружение не реагирует, пока не надета рассеивающая насадка.

Берём колориметр — прибор достаточно широкоугольный сам по себе
Не факт.

ЗЫ. По-моему, измерять отражение от листа и излучение монитора через насадку бессмысленно. Она для того, чтобы не применять лист бумаги, а просто развернуть прибор в направлении наблюдателя и измерить параметры освещения. Так по крайней мере исчезают влияния на результат со стороны отбеливания и не 100%-го коэффициента отражения бумаги.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

denisgrshn сказал(а):
В случае просмотрового места, от него в глаз попадает 1500-2000 лк.[/COLOR]
Как в глаз могут попадать 1500-2000 лк? Люксы -- это освещенность, а не фотом. яркость. Чтобы получить освещенность роговицы глаза в 2000 лк, нужно взять лампу просмотрового места и поместить ее в 50 см от глаза, светя в глаз.
Еще раз: свет просмотрового места (источник которого закрыт кожухом и наблюдателю не виден) светит на бумагу. Освещенность у поверхности бумаги 2000 лк. Свет, отраженный от бумаги летит по полусфере, в том числе в глаз наблюдателя. Фотометрическая яркость света, отраженного от бумаги при этом составляет порядка 100 cd/m2, как и у монитора. Какая при этом освещенность глаза (люксы), Богу одному ведомо и не имеет никакого значения. Чего тут мудреного? :)
 

Samsonov

Участник
Сообщения
886
Реакции
89
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

ch_alex сказал(а):
Если закрываете листом часть экрана, то постарайтесь сделать так, чтобы лист не просвечивался излучением монитора.
Конечно, я три листика вместе сложил. Так надёжнее и при измерении прибором.

Прибору всё равно — он имеет острую направленность и на окружение не реагирует, пока не надета рассеивающая насадка. То что колориметр широкоуголен, не факт.
У моего колориметра эта матовая пластинка является встроенной, и она довольно крупная. А не имей прибор широкого угла обзора, он не мог бы работать с проекторами — не видел бы ничего из-за своей собственной тени, которая на экране увеличивается раза в два.

По-моему, измерять отражение от листа и излучение монитора через насадку бессмысленно. Она для того, чтобы не применять лист бумаги, а просто развернуть прибор в направлении наблюдателя и измерить параметры освещения.
Тем не менее, насадка помогает снизить сильную зависимость от направления на лист.

Так по крайней мере исчезают влияния на результат со стороны отбеливания и не 100%-го коэффициента отражения бумаги.
А может, как раз их учёт и есть цель измерения? Во всяком случае, если в нашем распоряжении только колориметр.
 

denisgrshn

Участник
Топикстартер
Сообщения
181
Реакции
0
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

я понял, что намудрил с моделью измерения :)
Если бы можно было бы показать формулу, по которой вычислялась таблица лк > кд/м2 , то стало бы яснее
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

denisgrshn сказал(а):
Если бы можно было бы показать формулу, по которой вычислялась таблица лк > кд/м2 , то стало бы яснее
НЕ МОГУ! Это бред, но такой формулы я не нашел нигде. Данные в табличке -- это экспериментальные данные.
И я буду очень признателен тому, кто такую формулу нам покажет.
 

Samsonov

Участник
Сообщения
886
Реакции
89
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

В статье Френкеля и Шадрина на стр. 97 есть табличка, числа в которой соответствуют друг другу примерно как 1 кд/м² ↔ 18…18,5 лк. По идее, так оно и должно быть, ибо освещённость и яркость — одного поля ягоды. Вопрос только в том, откуда берётся коэффициент 18: это именно что данные конкретного эксперимента авторов, или что-то более универсальное?
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

Samsonov сказал(а):
Вопрос только в том, откуда берётся коэффициент 18: это именно что данные конкретного эксперимента авторов, или что-то более универсальное?
Это данные Konica-Minolta, подтвержденные экспериментом авторов.
 

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Реакции
285
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

denisgrshn сказал(а):
Если бы можно было бы показать формулу, по которой вычислялась таблица лк > кд/м2 , то стало бы яснее
См. аттач.
 

Вложения

  • Chapter8p7.pdf
    120.5 КБ · Просм.: 1 923

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Зачем нужна насадка Ambient light head в i1?

Кузьмичев В.Е.
Законы и формулы физики/Отв.ред.В.К.Тартаковский.—Киев:Наук.думка,1989.— 864 с.—Библиогр.:с.846—848.(В пер.): 3 р.40 к., 100000 экз.

К89
ISBN 5-12-000493-8 (в пер.)
ББК 22.3я2

Единицей силы света источника в СИ называется кандела (кд):
[J]=кд, 1,005 кд = 1 свеча.

Кандела есть сила света, излучаемого в направлении к нормали с 1/60 см.кв. излучающей поверхности светового эталона в виде абсолютно чёрного тела при температуре затвердевания чистой платины, 2046,6 K и давлении 101325 Па (1 атм).

Освещённость - поток излучения, приходящийся на единицу площади освещаемой поверхности. Формулу не привожу ибо проста как угол дома.

Для точечного источника с круговой радиальной диаграммой направленности справедливо следующее:
E=J*Cos(F)/r^2,
где F - угол между нормалью к площадке dS и направлением на точечный источник света, r - расстояние от центра площадки до источника излучения.

Единицей освещённости в СИ является люкс (лк):
[E]= лк = лм/м.кв.

Люкс есть освещённость, создаваемая потоком излучения в 1 люмен, распределённым равномерно по поверхности в 1 м.кв. Люмен - поток излучения, посылаемый источником с силой света в 1 кандел внутрь телесного угла в 1 ср. Освещённость в 1 люкс создаёт точечный источник света силой в 1 кандел на внутренней поверхности шара радиусом 1 метр, помещённый в центр этого шара.

Взято со страниц 434-435.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.