Калька или CTP?

  • Автор темы Автор темы beket23off
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
B

beket23off

Участник
Топикстартер
Сообщения
9
Реакции
0
В типографии имеется ctp однако все чб газеты выводятся на кальку с лазерного принтера HP5200 (при этом не выставляются ни разрешение, ни линиатура).
Два вопроса:
1. Выводить на кальку выгоднее чем на пластины?
2. Разьве можно так выводить кальку?
 
Ответ: Калька или CTP?

1. Ещё как...
2. Можно. Смотря на чём печатать и какие требования к конечному продукту
 
Ответ: Калька или CTP?

beket23off сказал(а):
при этом не выставляются ни разрешение, ни линиатура).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Серьезно? По умолчанию принтер рвется печатать стохастикой, которая довольно гадко копируется. В начале карьеры повыводил, не забыл еще. Скорее всего речь идет о том, что в дефолты PS забит регулярный растр и 600dpi. И получается вполне удовлетворительно для чернухи, если есть время подождать монтаж калек.
 
Ответ: Калька или CTP?

Калька на газету и книги с фотографиями не очень хорошего качества прокатит (светА будут пятнистыми, градиенты полосатыми). Если требования к фото будут достаточно высокИ или в 2-3 цвета, то придётся выводить на CtP/CtF. У системы калька-принтер приводка аховая и с тоновой передачей проблемки. Я уже не говорю о больших плашках - придётся работать "усилителем" плотности.
 
Ответ: Калька или CTP?

Mambo сказал(а):
1. Ещё как...
2. Можно. Смотря на чём печатать и какие требования к конечному продукту
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Т.е. экономически не выгодно перевести типографию выводить чернуху на ctp?
2. Доминант, ромайор. Какие могут быть требования? Наверное заказчик всегда будет рад более высокому качеству.

Viewer сказал(а):
Серьезно? По умолчанию принтер рвется печатать стохастикой, которая довольно гадко копируется. В начале карьеры повыводил, не забыл еще. Скорее всего речь идет о том, что в дефолты PS забит регулярный растр и 600dpi. И получается вполне удовлетворительно для чернухи, если есть время подождать монтаж калек.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно так! по дефолту забито 600dpi и линиатура если не ошибаюсь 100. Но на сколько мне известно для газетки самое подходящее это 1200dpi и линиатура 85. В противном случае мы при условии печати на нормальной (даже не хорошей) машине сильно потеряем в качестве.

В книгах пишут что для изображения необходимо минимум 120 полутонов, которые можно расичтать по формуле (кол-во полутонов= (разрешение/линиатуру)в квадрате +1 ), т.е.
600/106=6 в кватрате = 36+1=37полутанов - явно моловато
1200/85=14 в кватрате = 196+1=197полутанов - выше минимума, почти "норма"
или как пример ctp 2400/150 в кватрате = 256+1=257полутанов - "норма"
Или это все бла-бла-бла и на деле не играет роли?
 
Ответ: Калька или CTP?

После того, как плёнку обработают усилителем плотности, тоновая кривая поползёт моментально. Появится прирост тона уже на плёнке, тени заплывут и станут 100%). Так что придётся заранее что-то делать с принтером, чтобы результат не получался слишком страшным.
 
Ответ: Калька или CTP?

beket23off, Вообще, конечно, с моей точки зрения, имея CtP печатать на кальке и монтировать руками глупость, в том числе и из соображений качества, но...
Может так быть, что у них основная машина и CtP B3 формата, а газету печатают на том самом Доминанте, который B2 формата.
Вот и выкручиваются как могут.
 
Ответ: Калька или CTP?

Отдавал на печать в подобные типографии, правда растр делал сам фотошопом и качество было намного лучше чем принтер выводит по умолчанию.
 
Ответ: Калька или CTP?

JAW сказал(а):
beket23off, Вообще, конечно, с моей точки зрения, имея CtP печатать на кальке и монтировать руками глупость, в том числе и из соображений качества, но...
Может так быть, что у них основная машина и CtP B3 формата, а газету печатают на том самом Доминанте, который B2 формата.
Вот и выкручиваются как могут.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дело в том что ctp вообще-то B1 форамта и выводятся на нем только полноцвет газеты и листовая печать. Мне так же показалось это глупым, учитывая какую потерю в качестве испытывает газета, плашки с проплешенами, градиент в полосу, фото рыхлые... предложил им выводиться на пластины сразу - сказали дорого (печатают около 20 газет 12-16 полос). И чб газетм пофиг на чем и с какими параметрами выводиться.
Может у кого-нибудь есть расчеты, может кто считал во сколько выльется этот переход?
 
Ответ: Калька или CTP?

1. Смотря, как считать. Если по расходникам, то выгоднее. Если по трудозатратам, то неизвестно, так как калечный способ предполагает некое шаманство - подбор принтера, его параметров, адаптацию макета, применение спрея или ванночки для повышения плотности тонера, тогда как СтП представляет сравнительно более простой и стабильный способ.
2. Если выводят - значит, можно, это же очевидно.
 
Ответ: Калька или CTP?

Выводят потому что так было всегда, никто не делал расчетов. И вывод, что ctp дороже сделали лишь потому, что пластина ctp стоит в 2 раза дороже. И не учитывали, что в процессе кальки есть свои камни, та же калька сколько-то стоит, спрей, катридж (у HP они дорогие если не ошибаюсь), работа монтажа, проявка. Ведь многие перешли на ctp неужели никто не считал, я долго гуглил но так и не нашел даже приблизительных расчетов, вот и подумал может на форуме найду.
 
Ответ: Калька или CTP?

И еще всё таки хотелось бы выяснить нужно выставлять на принтере разрешение и линиатуру или можно делать по дефолту (и даже на pcl)
 
Ответ: Калька или CTP?

Выставлять бесполезно, у принтера свои алгоритмы растрирования, из стандартного драйвера не управляются в принципе. Ради прикола переведи в фотошопе одну картинку в bitmap на 600 dpi с нужной линеатурой (при 100%) и увидишь разницу.
 
Ответ: Калька или CTP?

Может связка принтер+CtP и обеспечивает требуемую надёжность системы печати ч/б периодики ;)
 
Ответ: Калька или CTP?

Конечно же выгоднее печатать на кальку, а потом светить пластины, чем на CTP. CTPшные формы гораздо дороже обычных, причем даже себестоимость обычной формы+себестоимость пленки с фотонабора получается дешевле формы CTP. Более того - на CTP и стоимость ошибки выше - так, при пропущенной ошибке калечку на принтере перевывести (а то и замазать-подклеить можно), а на CTP попадаешь минимум на испорченную форму, максимум на весь тираж.
Имеет смысл выводить газету на CTP в двух случаях - если скорость выпуска газеты очень высокая (экономится время и телодвижения) или газета очень критична к качеству (полноцвет и т.д.)
 
Ответ: Калька или CTP?

Mambo сказал(а):
Может связка принтер+CtP и обеспечивает требуемую надёжность системы печати ч/б периодики ;)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Однозначно, если в газете один текст вообще без разницы ctp, ctf, калька, но даже этой связки нет!

_MBK_ сказал(а):
Конечно же выгоднее печатать на кальку, а потом светить пластины, чем на CTP. CTPшные формы гораздо дороже обычных, причем даже себестоимость обычной формы+себестоимость пленки с фотонабора получается дешевле формы CTP. Более того - на CTP и стоимость ошибки выше - так, при пропущенной ошибке калечку на принтере перевывести (а то и замазать-подклеить можно), а на CTP попадаешь минимум на испорченную форму, максимум на весь тираж.
Имеет смысл выводить газету на CTP в двух случаях - если скорость выпуска газеты очень высокая (экономится время и телодвижения) или газета очень критична к качеству (полноцвет и т.д.)
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну неправильно же сравнивая считать лишь себестоимость пластин, а с кальки тоже можно успеть на пластины сделать...

В общем возьму и всё посчитаю (если кто поможет цифрами буду признателен), потом выложу на суд что получилось, может кому еще пригодится. :)


P.S. Всем большое спасибо, ушел спать. В ночь - в дорогу.
 
Ответ: Калька или CTP?

>ну неправильно же сравнивая считать лишь себестоимость пластин, а с кальки тоже можно успеть на пластины сделать...

На кальках ошибки видны сразу и на монтаже выявляются, а на пластине их фиг разглядишь - только на отпечатанном тираже. К тому же CTPшные пластины, как я уже говорил, гораздо дороже обычных, на малом тираже газета золотая получается.
 
Ответ: Калька или CTP?

_MBK_ сказал(а):
а на пластине их фиг разглядишь
Нажмите, чтобы раскрыть...
Смотря какая пластина.

И вообще - глядеть надо на пруфе. Хотя бы на экранном, после РИПа.

_MBK_ сказал(а):
гораздо дороже обычных
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не гораздо. Процентов, грубо говоря, на 30. А если китайские, то разница совсем не принципиальная.

Так же, как уже выше говорили, нужно считать затраты на монтаж, площадь под монтажную, затраты по времени итд.
 
Ответ: Калька или CTP?

TRANTOR сказал(а):
Смотря какая пластина.

И вообще - глядеть надо на пруфе. Хотя бы на экранном, после РИПа.

Не гораздо. Процентов, грубо говоря, на 30. А если китайские, то разница совсем не принципиальная.

Так же, как уже выше говорили, нужно считать затраты на монтаж, площадь под монтажную, затраты по времени итд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять же, смотря какой город, какие машины, какая газета и какой тираж. Не помню точных цифр, но по ростовским реалиям CTPшная пластина чуть ли не вдвое дороже обычной, причем завозят их крайне нерегулярно (скажем, в гораздо меньшем объеме, чем ту же пленку для фотовывода)
По поводу пруфа - как я уже говорил, его переутверждение сводит на нет весь выигрыш в скорости от отсутствия монтажа. Тем более, в большинстве больших старых типографий, у монтажников настолько хорошо глаз наметан, что очень большую часть ошибок находят именно они, при том, что, всвязи с кризисом, мелкие газеты практически поголовно корректоров сократили. ;-)
 
Ответ: Калька или CTP?

_MBK_ сказал(а):
завозят их крайне нерегулярно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это другое. :) Но факт.

Правда, если CTP уже есть, то почему бы, собственно и не пользовать его? А вот когда с нуля, то ставить ради чернухи смысла конечно нет.

_MBK_ сказал(а):
переутверждение
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не. Речь о том, что "бывший" монтажист смотрит теперь не на монтажном столе, а на экране тифы на вывод. Почти тоже самое - дело привычки.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ