Здравствуйте! подскажите пожалуйста, что значит "Для правильной передачи полутонов при печати необходимо установить растискивание 13%"? Что такое растискивание?
Что такое растискивание?
- Автор темы molmolmol
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 1 160
- Реакции
- 178
Ответ: Что такое растискивание?
molmolmol
molmolmol
Изменение общего тона изображения из за увеличение отдельных точек в процессе печати.
В Фотошопе ищем dot gain - изменяем и смотрим что происходит предварительно открыв какую-нибудь знакому картинку.
- Сообщения
- 1 160
- Реакции
- 178
Ответ: Что такое растискивание?
molmolmol
Вообще вот тут, например, почитайте, немного станет ясно: http://www.kursiv.ru/kursivnew/format_magazine/archive/10/4.php
Если своими словами попробую немного объяснить - краска имеет свойство растекаться по оттиску будучи жидкой средой. Допустим у вас в файле заливка 30% какой то краской. При печати, точки в следствии этого растекания увеличиваются и в реальности вы имеете уже не заданые 30%, а визуально, например 43%. То есть изображение у вас становится темнее, чем выглядит на мониторе (где у вас растискивание еще не было задано). Как следствие: вы должны задать эту компенсацию и подготовить все свои изображения таким образом, чтобы даже при условии увеличении размеров точек на ваши 13% цвет изображения глобально не поменялся. Понимать буквально, то есть ко всему файлу делать -13% не надо! Посмотрите параметр dot gain в фотошопе - увидите что происходит примерно с файлом.
molmolmol
Меню Edit -> Color Settings. Однако это все немного сложнее. Помимо got gain есть еще total ink - тоже очень важный параметр. Вы бы попросили у тех, кто вам сказал (я так понимаю это типография) их цветовой профайл.
Вообще вот тут, например, почитайте, немного станет ясно: http://www.kursiv.ru/kursivnew/format_magazine/archive/10/4.php
Если своими словами попробую немного объяснить - краска имеет свойство растекаться по оттиску будучи жидкой средой. Допустим у вас в файле заливка 30% какой то краской. При печати, точки в следствии этого растекания увеличиваются и в реальности вы имеете уже не заданые 30%, а визуально, например 43%. То есть изображение у вас становится темнее, чем выглядит на мониторе (где у вас растискивание еще не было задано). Как следствие: вы должны задать эту компенсацию и подготовить все свои изображения таким образом, чтобы даже при условии увеличении размеров точек на ваши 13% цвет изображения глобально не поменялся. Понимать буквально, то есть ко всему файлу делать -13% не надо! Посмотрите параметр dot gain в фотошопе - увидите что происходит примерно с файлом.
Ответ: Что такое растискивание?
Ну не совсем так, в частности ответ в самом слове "растискивание". А на самом деле при печати (офсет) краска с формы передается на резину а потом на бумагу все это естественно под давлением, в результате растровая точка на бумаге на определенный процент становится больше чем на форме. Это и есть процент растискивания, при чем даже в одной типографии на разных машинах это значение разное. И компенсируется оно либо в Фотошопе, либо уже в типографии при формном процесе, хотя многие лавочки на это тупо забивают, а зря.
А вот теперь правильно: Допустим у вас в файле заливка 30% какой то краской. При печати, точки в следствии этого растискивания увеличиваются и в реальности вы имеете уже не заданые 30%, а визуально, например 43%.
zmeionline сказал(а):
Ну не совсем так, в частности ответ в самом слове "растискивание". А на самом деле при печати (офсет) краска с формы передается на резину а потом на бумагу все это естественно под давлением, в результате растровая точка на бумаге на определенный процент становится больше чем на форме. Это и есть процент растискивания, при чем даже в одной типографии на разных машинах это значение разное. И компенсируется оно либо в Фотошопе, либо уже в типографии при формном процесе, хотя многие лавочки на это тупо забивают, а зря.
А вот теперь правильно: Допустим у вас в файле заливка 30% какой то краской. При печати, точки в следствии этого растискивания увеличиваются и в реальности вы имеете уже не заданые 30%, а визуально, например 43%.
Ответ: Что такое растискивание?
Растискивание-дефект, заключающийся в увеличении размеров штриховых и растровых печатных элементов на оттиске в процессе печатания; приводит к значительным градационным и цветовым искажениям репродукции. (http://www.print-base.ru/glossary/poligraphy/issue-id~597.asp)
А помоему так.
igors сказал(а):
Растискивание-дефект, заключающийся в увеличении размеров штриховых и растровых печатных элементов на оттиске в процессе печатания; приводит к значительным градационным и цветовым искажениям репродукции. (http://www.print-base.ru/glossary/poligraphy/issue-id~597.asp)
А помоему так.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Что такое растискивание?
Кроме механической составляющей существует и оптическая составляющая эффекта. Т.е. если даже точки на отиске имели бы точно такой же размер (% занимаемой площади), как и заданный в макете, то всё равно возникло бы это растискивание. Например, аналоговая проба в зависимости от комплектации пигментами способна имитировать и 13%, и 15%, и 20% ростиска (если быть точным, то имитируются диапазоны, внутри которых проба приактически совпадает с результатом соответствующего процесса печати). И никакого физического размазывания точки в аналоговой пробе попросту не существует.
Есть общий компенсирующий эффект: подтравливание точки при экспозиции с плёнок. Вот он-то слегка компенсирует ростиск. Но съедает при этом мелкие процентовки.
Читайте http://rudtp.ru/icc.php?id=3 и документы на сервере rudtp.ru. Много полезного можно найти.
Кроме механической составляющей существует и оптическая составляющая эффекта. Т.е. если даже точки на отиске имели бы точно такой же размер (% занимаемой площади), как и заданный в макете, то всё равно возникло бы это растискивание. Например, аналоговая проба в зависимости от комплектации пигментами способна имитировать и 13%, и 15%, и 20% ростиска (если быть точным, то имитируются диапазоны, внутри которых проба приактически совпадает с результатом соответствующего процесса печати). И никакого физического размазывания точки в аналоговой пробе попросту не существует.
Есть общий компенсирующий эффект: подтравливание точки при экспозиции с плёнок. Вот он-то слегка компенсирует ростиск. Но съедает при этом мелкие процентовки.
Читайте http://rudtp.ru/icc.php?id=3 и документы на сервере rudtp.ru. Много полезного можно найти.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Что такое растискивание?
Хочешь я тебе с нулевым растискиванием тираж напечатаю?
Только потом не удивляйся что потом будет с этими градационными и цветовыми искажениями
Это не дефект, это норма и растискивание на бумаге должно соответствовать нормам заложенным в ISO.
Впрочем Ch_Alex правильно написал. Это комплекс, но для простоты лучше не заморачиваться. В простых случаях это не имеет смысла, а с более сложными вы не сталкнётесь.
Smolniy сказал(а):
Хочешь я тебе с нулевым растискиванием тираж напечатаю?
Только потом не удивляйся что потом будет с этими градационными и цветовыми искажениями
Это не дефект, это норма и растискивание на бумаге должно соответствовать нормам заложенным в ISO.
Впрочем Ch_Alex правильно написал. Это комплекс, но для простоты лучше не заморачиваться. В простых случаях это не имеет смысла, а с более сложными вы не сталкнётесь.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Что такое растискивание?
Да, приведу цифры из ISO
Мелованная бумага (глянцевая и матовая)
Для CMY - 12% на 80% и 16% на 80%
Для К соответственно 13% и 19%
Для офсетной бумаги соответственно
Для CMY 22% и 14%
Для K 25% и 14%
Повышенное растискивание на чёрной связано с тем, что она печатается первой, и бумагу на первой секции "расплющивает" в большей степени.
Да, приведу цифры из ISO
Мелованная бумага (глянцевая и матовая)
Для CMY - 12% на 80% и 16% на 80%
Для К соответственно 13% и 19%
Для офсетной бумаги соответственно
Для CMY 22% и 14%
Для K 25% и 14%
Повышенное растискивание на чёрной связано с тем, что она печатается первой, и бумагу на первой секции "расплющивает" в большей степени.
Ответ: Что такое растискивание?
А Если вообщем, на своем опыте знаю и именно слушаю заказчика (ДАЖЕ ЕСЛИ НА МОНИТОРЕ ему все нравится, то в реале одни любят "поджаристей" другие наооборот )
Хотел бы я посмотреть на этот тираж, и на лицо заказчика.JAW сказал(а):
А Если вообщем, на своем опыте знаю и именно слушаю заказчика (ДАЖЕ ЕСЛИ НА МОНИТОРЕ ему все нравится, то в реале одни любят "поджаристей" другие наооборот )
- Сообщения
- 1 160
- Реакции
- 178
Ответ: Что такое растискивание?
Smolniy
Smolniy
Господа! Я же подчеркнул, что попробую объяснить немного! А вот после ваших объяснений, чувствую у автора точно мозги запарятся...
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Что такое растискивание?
Я бы тоже
Впрочем мы прикалывались над заказчиками...
Показывали двойной прогон (это лист с приладки, который два раза отпечатан), листы с перепутанными секциями и пару раз были очень удачные "мухи", вписывающиеся в сюжет.
Smolniy сказал(а):
Я бы тоже
Впрочем мы прикалывались над заказчиками...
Показывали двойной прогон (это лист с приладки, который два раза отпечатан), листы с перепутанными секциями и пару раз были очень удачные "мухи", вписывающиеся в сюжет.
Ответ: Что такое растискивание?
Добавлю информации. Если величина растискивания определяется печатным процессом, бумагой, то характер его поведения в зависимости от уровня тона определяется периметром печатного элемента. И здесь показательна зависимость отношения периметра к площади внутри его от уровня тона. Т.е. если для 10% точки это сам печатный элемент, то для 90% точки – это пробел. На рис. зависимость для 9 разных растров. Видно отличие регулярного растра от гибридов, стохастик 1 и 2 порядков (Blue & Green NoiseMask).
Видно, что на кривых есть особенности, которые грозят тоновым скачком. Разные рипы, по разному решают эту проблему. Agfa и Artwork System добавляют шум при пользовании растром, это пошло еще с ABS. StudioRIP, при генерации растра, использует low-pass фильтр (результат виден на рис SR_Euclidean_240_0-K и Euclidean_240_20-K).
Для получения этих зависимостей достаточно отрастрировать 256 патчей с разным тоном, выделить эти обрасти в 1-битном тифе и подсчитать отношение.
Добавлю информации. Если величина растискивания определяется печатным процессом, бумагой, то характер его поведения в зависимости от уровня тона определяется периметром печатного элемента. И здесь показательна зависимость отношения периметра к площади внутри его от уровня тона. Т.е. если для 10% точки это сам печатный элемент, то для 90% точки – это пробел. На рис. зависимость для 9 разных растров. Видно отличие регулярного растра от гибридов, стохастик 1 и 2 порядков (Blue & Green NoiseMask).
Видно, что на кривых есть особенности, которые грозят тоновым скачком. Разные рипы, по разному решают эту проблему. Agfa и Artwork System добавляют шум при пользовании растром, это пошло еще с ABS. StudioRIP, при генерации растра, использует low-pass фильтр (результат виден на рис SR_Euclidean_240_0-K и Euclidean_240_20-K).
Для получения этих зависимостей достаточно отрастрировать 256 патчей с разным тоном, выделить эти обрасти в 1-битном тифе и подсчитать отношение.
Вложения
Ответ: Что такое растискивание?
Если я поменяю установку Gray: Dot gain на 13% я правильно сделаю?
zmeionline сказал(а):
Если я поменяю установку Gray: Dot gain на 13% я правильно сделаю?
- Сообщения
- 1 160
- Реакции
- 178
Ответ: Что такое растискивание?
molmolmol
molmolmol
Если только для серого. А вообще настоятельно рекомендую вам взять в типографии их цветовой профиль - будет удобнее вам и легче в итоге им.
Ответ: Что такое растискивание?
А можно в двух словах что такое цветовой профиль типографии?
zmeionline сказал(а):
А можно в двух словах что такое цветовой профиль типографии?
- Сообщения
- 1 160
- Реакции
- 178
Ответ: Что такое растискивание?
molmolmol
molmolmol
Это специальный файлик, который вы можете потом подгрузить в Фотошоп, например. В этом файлике описываются: цветовая система, растискивание, total ink и много еще чего...
- Статус