InDesign vs Ventura 10. Книжная вёрстка и не только.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Sidhe сказал(а):
Проверку орфографии у нас осуществляют корректоры. ;)
Корректор ценен не столько проверкой орфографии, сколько грамматики. Орфографические ошибки отловить порой очень сложно, особливо опечатки. Бьюсь об заклад, что ежели в тексте раз 200-300 встречается наречие "соответственно", то после 20 раза "соответвстенно" уже не заметят. По опыту работы знаю, что наилучшего результата можно добиться при сочетанной работе спеллера и корректора.
Относительно плагинов и скриптов: представьте, Вы купили автомобиль, но он не ездит, а ездить начнет, ежели Вы докупите каких-то гаек, поставите новые прокладки, докупите коробку передач; разузнаете, что на окраине, где-то на барахолке есть некий умелец Папушев, который делает хорошие секретки на колеса и пр. Что как не уродство?
Причем это не просто латание дыр -- а платное латание дыр.
Я понимаю, что собравшиеся здесь любят InDes. Я люблю Вентуру: но я же не оправдываю ее проколы, а говорю о них на кровлях.
* * *
Есть книжное дело. Есть законы и правила книжной верстки. Есть опыт работы. Все это имеет смысл изучить и воплотить в конкретном готовом продукте, которому не нужно лазать под капот каждые 2 км. Таковым могла быть Вентура, аще бы не попала в лапы этой монструозии (Corel).
Вот я и подумыаю, не подкинуть ли уже озвученную идею интеграции вентурных фич в InDes -- Адобу...
Согласитесь, коллеги: поставил программу -- и работай. Купил автомобиль -- езди.. А вместо того, чтобы работать, мы роемся в сети в поисках скриптов и плагинов или пишем их сами. Вместо того, чтобы ездить -- бегаем по барахолкам в поисках сальников, прокладок, шестеренок, шаровых и пр.
P.S. Плагины и скрипты, имхо, оправданны, когда решаются некие эксклюзивные задачи, к примеру: custom-пагинация -- нумерация полос по церковно-славянски. Это уж всяко мало кому нужно. Вот тут пожалуйста -- пиши скрипт.
 

Валера А.

Участник
Сообщения
50
Реакции
0
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Alexey Shadrin, насколько я понимаю, идеология ID такова, что программа является автомобилем БАЗОВОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ, на который можно навесить практически любые агрегаты (плагины, скрипты) для решения узких частных задач. Хотя, и базовая комплектация такова, что некоторым "специалистам" даёт фору.
Это не в порядке спора, а в качестве реплики...
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
17 334
Реакции
7 873
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

>vertical justification текста с помощью автоматического сочетанного управления межбзацными отбивками и интерлиньяжем в заданных диапазонах значений

Так всё-таки что это такое?
 

Glutton

12 лет на форуме
Сообщения
885
Реакции
1
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Насчет колонтитулов - можно воспользоваться моим скриптом . С возможностью полседующего изменения колонтитулов. Или http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=13868
 

vbatushev

20 лет на форуме
Сообщения
2 242
Реакции
1 227
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Автомобиль в данном случае некорректное сравнение.
Ядро InDesign – это среда исполнения плагинов. А сам "базовый" InDesign – это набор базовых плагинов, исполняемых в данной среде. Так что отрицать плагины в данном случае значит отрицать собственно InDesign.

представьте, Вы купили автомобиль, но он не ездит, а ездить начнет, ежели Вы докупите каких-то гаек, поставите новые прокладки, докупите коробку передач
Ездит, ездит, просто по болоту на траках не ходит. Хотите, чтобы ходил? Сделайте небольшой тюнинг.

Плагины и скрипты, имхо, оправданны, когда решаются некие эксклюзивные задачи
О плагинах смотрим выше о концепции InDesign. О какой уж тут "эксклюзивности" может идти речь!
Да и скрипты не такая уж и эксклюзивная вещь.

И главное. Это все средства автоматизации производства, а значит – средства, сберегающие мою драгоценнейшую жизнь для куда более интересных свершений, чем какая-то там работа.
 

Glutton

12 лет на форуме
Сообщения
885
Реакции
1
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8


Не по теме:
Виталька как всегда неподражаем...
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

GeorgeS сказал(а):
Так всё-таки что это такое?
Ну, дорогой коллега, поставьте Вентуру, да посмотрите -- чего рукамЫ-то размахивать... :)
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Валера А. сказал(а):
Alexey Shadrin, насколько я понимаю, идеология ID такова, что программа является автомобилем БАЗОВОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ
Коллега, до совсем недавнего времени -- это был "автомобиль базовой комплектации" без руля и колес. О какой базовой комплектации может идти речь, когда до недавненго времени не было автоматических сносок (если даже в этом вонючем Ворде они были от века)? Скользящих колонтитулов нет по сей день? Until-разбивок по страницам? А уж такой фичи, как в свойствах стиля раздельные выключки по правым-левым полосам, поди вообще никогда не будет. Это базовая комплектация? Это издевательство.
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

vbatushev сказал(а):
Ядро InDesign – это среда исполнения плагинов. А сам "базовый" InDesign – это набор базовых плагинов, исполняемых в данной среде.
А Windows -- это среда исполнения Фотошопа. Фотошоп -- большой графический плагин к Windows. Та же логика. Эдак можно дорассуждаться до того, что завтра мы будем возиться со скриптом, который является средой исполнения субскриптов, который в свою очередь... После чего Адоб будет подавать лишь общую идею за 1000$, а мы дружно возьмемся за Си++ и будем писАть, писАть и писАть, чтобы когда-то в светлом "потом" наконец сверстать буклетик. Ну, где-то надо меру знать.
Поймите дорогие друзья: есть дело. Есть законы этого дела и правила. Программа должна быть адекватна этим законам, правилам и опыту. Идеологически адекватна и по исполнению. Покамест InDes неадекватен. Сие стоит признать. Но и альтерантивы ему внятной нет, бо Вентура глючна до безобразия (хотя идеологически лучшего желать не приходится книжнику).
 

sakhar

Professional
15 лет на форуме
Сообщения
1 550
Реакции
134
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Небольшое уточнение:
Alexey Shadrin сказал(а):
А уж такой фичи, как в свойствах стиля раздельные выключки по правым-левым полосам, поди вообще никогда не будет.
Она есть уже сейчас в версии 4 CS2!!! |5)
 

Glutton

12 лет на форуме
Сообщения
885
Реакции
1
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Алексей! По идеологи Адоба - индезайн действительно является средой выполнения плагинов к ниму... Вопрос только в том что покупая 1С мы не задумываемся что мы покупаем транслятор 1С и программу (конфигурацию) на этом языке. Вот и здесь Адоб выпускает Индезайн в каком-то базовом комплекте... Вобщем-то да, я согласен неадекватен... (хотя в некоторых вещах он ИХМО более одекватный чем что-либо) Но он развивается... Это новый продукт. И, я так думаю, релизы и после 5 версии будут :)
 

vbatushev

20 лет на форуме
Сообщения
2 242
Реакции
1 227
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

"Адекватность" – вредный термин, переводящий дискуссию в русло личных предпочтений, умствований на уровне "привыкли руки" и прочей шелухи.

А Windows -- это среда исполнения Фотошопа. Фотошоп -- большой графический плагин к Windows. Та же логика. Эдак можно дорассуждаться до того, что завтра мы будем возиться со скриптом, который является средой исполнения субскриптов, который в свою очередь...
И что в этом ужасного?
Что касается скриптов, то любой скрипт более 30 строк наверняка содержит хотя бы одну функцию, кроме базовой, а, значит, является средой исполнения. Это н-о-р-м-а-л-ь-н-о. Эффективно и технологично, кстати.

Что касается ID, то он изначально задумывался (еще у алдусов) как альтернатива не Вентуре, а Quark'у. Поэтому и целью нового продукта было не книжное издательство, а газетно-журнальное, где Вентуре даже изойдя кровавым поносом никакой конкуренции создать не удастся.
Сейчас, только сейчас, после того, как InDesign закрепился на целевых рынках, проявилось внимание к менее экономически привлекательным – таким, как книжный.
Опять же именно упомянутая выше идеология и позволит (будем надеятся, что до этого не разразиться мировой кризис) ID стать лучшим продуктом и для книжной верстки.
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

sakhar сказал(а):
Она есть уже сейчас в версии 4 CS2!!! |5)
В свойствах стиля не нашел. Если можно, подскажите.
 

sakhar

Professional
15 лет на форуме
Сообщения
1 550
Реакции
134
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Пожалуйста.
 

Вложения

  • align.png
    align.png
    17.2 КБ · Просм.: 945

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

sakhar сказал(а):
Спасибо. Понял.
"Был неправ. Вспылил. Прошу дать возможность исправить -- искупить" (с) Обыкновенное чудо
 

Sidhe

Участник
Сообщения
352
Реакции
16
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

GeorgeS сказал(а):
>vertical justification текста с помощью автоматического сочетанного управления межбзацными отбивками и интерлиньяжем в заданных диапазонах значений

Так всё-таки что это такое?

http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=23018
_____________________________________________

Беллетристика в ИнДизайне верстается «на ура») А вот технические издания это уже Framemaker, так сказать адобская альтернатива Вентуре.

Что касается плагинов я бы предпочел, чтобы они были в комплекте с ИД и сделаны адобскими умельцами, а не сторонними фирмами. А скрипты это другое дело, скриптинг даже в Вентуре есть)

Корректор ценен не столько проверкой орфографии, сколько грамматики. Орфографические ошибки отловить порой очень сложно, особливо опечатки.

В тех текстах, что нам присылают очень мало орфографических ошибок. Как они их правят это их дело. :) Спеллерами никогда не пользовался.
 

Sidhe

Участник
Сообщения
352
Реакции
16
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Кстати, как альтернатива Вентуре есть Arbortext (бывший 3b2), который используется некоторыми научными издательствами (про Россию ничего незнаю), также например для юридической литературы в Оксфорде, в «United Kingdom Parliament's House of Commons» etc.
 

vbatushev

20 лет на форуме
Сообщения
2 242
Реакции
1 227
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

Орфографические ошибки отловить порой очень сложно, особливо опечатки.
У нас практически не используется разного рода "орфы". Только корректура. Две вычитки. Читают парами. IMHO, в мильон раз надежнее.
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

vbatushev сказал(а):
У нас практически не используется разного рода "орфы". Только корректура. Две вычитки. Читают парами. IMHO, в мильон раз надежнее.
Виталий, обращаю внимание на то, что "при сочетанной работе спеллера и корректора". Никто не говорит о замене работы корректоров работой спеллера: речь о том, что хороший и хорошо "обученный" спеллер -- это доп. гарантия, что в тексте не будет опечаток, которые глаз корректоров не видит. Шуточка ли, команда корректоров один раз в церковном тексте пропустила "клиторша его святейшества", тогда как полагалось, разумеется, "ктиторша". Хохотал весь православный Петербург.
 

vbatushev

20 лет на форуме
Сообщения
2 242
Реакции
1 227
Ответ: Книжная верстка: InDesign 4.0.4 vs Ventura 8

В качестве вспомогательного инструмента и ОРФО – корректор. Хотя я почти никогда не пользуюсь оными.
Кстати, в приведенном случае вряд ли бы и ОРФО помог, с его точки зрения, и то, и другое может оказаться нормальным.

Я однажды аж осип, объясняя нашей корректуре, что нет никаких индейцев кичи (так написал аффтар), а есть языковая семья майя-киче, на языках которой говорит почти вся Месоамерика.
Другой "клоун" у нас написал, что у героя материала вероисповедание "католик-протестант". Меня чуть кондратий не хватил. И аффтар еще и пытался спорить со мной, доказывая правильность своего термина.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.