InkOptimizer - экономия краски

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

/Alexander

15 лет на форуме
Сообщения
987
Реакции
660
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

Intruder сказал(а):
К цветоделению - нет, а к экономии краски - да.

Безусловно.
Как и многие, не обсуждаемые в этом топике решения.

с уважением,
Александр
 

Intruder

Я вижу молекулы
R.I.P.
Сообщения
477
Реакции
167
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

/Alexander сказал(а):
Безусловно.
Как и многие, не обсуждаемые в этом топике решения.

с уважением,
Александр

А не поделитесь ссылкой на "соседний форум, где это обсуждалось"?
А то ЛС Вам не послать, места говорит нет.
 

/Alexander

15 лет на форуме
Сообщения
987
Реакции
660
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

Обсуждалось на ProDtp, а ЛС я почистил.

с уважением,
Александр
 

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Реакции
285
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

Intruder сказал(а):
К цветоделению - нет, а к экономии краски - да.
Вы не представляете, какую экономию дает обычная стохастика. За счет чего? За счет ростиска (расплыва - spread) на периметре. Вспомните - весь растр печатается "цилиндриками" (если строго - поперечный срез растрового элемента выглядит расплывшимся, трапецевидным), и у стохастики эти "цилиндрики" заметно более расплывшиеся, заметно тоньше, разница по высоте (и, автоматически, по объему краски) достигает 40%. При равных оптических плотностях.

Экономьте...
 

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Реакции
285
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

TRANTOR сказал(а):
За счет построения компенсации, если я правильно ошибаюсь. И цветоделить заново особо и не нужно
Да, если выберете из набора (растров) близкий уровень компенсации (+/-8%), и потом линеаризацией улучшите точность вдвое (до +/-4%), и сможете при этом накат, бинар, и баланс удержать "по ISO" - передележка не понадобится. Будет "чистая экономия".

Подводные камни на этом пути (в т.ч. concentric screening) - plz в приват.
 

magneto

Дед ест коней
15 лет на форуме
Сообщения
5 656
Реакции
4 373
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

sabos сказал(а):
Вы не представляете, какую экономию дает обычная стохастика. За счет чего? За счет ростиска (расплыва - spread) на периметре...
О! Очередной плюс стохастики - уже ожидаю наплыва желающих выводиться стохастикой only. :)
Век не забуду дизайнера, отличавшего с метра 200ю линиатуру и стохастику, по наличию розетки (правда ему забыли сказать, что специально перепутали оттиски, ну для чистоты эксперимента) '))'
 

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Реакции
285
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

magneto сказал(а):
О! Очередной плюс стохастики - уже ожидаю наплыва желающих выводиться стохастикой only.
Экономия на стохастике - это не шутка, в некоторых задачах (например высоко-среднетиражная газета) плюсы (экономия) перевешивали минусы (нестабильность).
magneto сказал(а):
Век не забуду дизайнера, отличавшего с метра
У окулиста многие побывали, жирные буквы "Ш" и/или странные смешные "укушенные кружочки" (кольца Ландольта) многие помнят. Но мало кто знает, что третья с низу строчка имеет размер 1.1' (одна угловая минута) - это предел зрения.
 

magneto

Дед ест коней
15 лет на форуме
Сообщения
5 656
Реакции
4 373
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

sabos сказал(а):
(одна угловая минута) - это предел зрения.
Дезайниры этого не знают, по тому и могут различить... :)
 

coLabs

Участник
Сообщения
208
Реакции
0
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

sabos сказал(а):

Можно экономить на этапе контона (gcr,ucr оптиинком, например) и на этапе хавтона (растрирования) с уходом на фм или гибридные растры, т.е. получать двойную экономию :)
Так, Агфа рекомендует использовать оптиинк с саблимой.
 

Гошка

Участник
Сообщения
272
Реакции
0
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

coLabs сказал(а):
Можно экономить на этапе контона (gcr,ucr оптиинком, например) и на этапе хавтона (растрирования) с уходом на фм или гибридные растры, т.е. получать двойную экономию :)
Так, Агфа рекомендует использовать оптиинк с саблимой.
То есть при использовании гибридов есть экономия на краске???
А сколько процентов???
 

coLabs

Участник
Сообщения
208
Реакции
0
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

В данном случае приоритет у качества (увеличение lpi) в ущерб экономии, но при желании можно сделать приоритет экономии в ущерб качеству.
 

ilias

15 лет на форуме
Сообщения
2 245
Реакции
806
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

MikeMac сказал(а):
Подробней.
1) Самый простой вариант (на пальцах) - использовать пару профилей CMYK-LAB и LAB-CMYK и фактически переделывать цветоделение. Обычно - делать вычитание по серому (GCR) По ряду причин, начиная с составного и чистого серого - будет лажа.

1а) Намного лучше построить из них Devicelink профиль CMYK-CMYK. Собственнго качество преобразования и будет зависить в основном от качества этого профиля. На разные условия (бумага, растискивание и пр) - разные профиля.
Так и не понял почему Devicelink будет лучше. То что удобнее для человека не понимающего смысла преобразования - это понятно. Но чем лучше-то?
Пара профилей CMYK-LAB и LAB-CMYK это input и output профили. input профиль это некий стандартный профиль цветоделения, который используется при создании макета, output - некий "хитрый" профиль, в котором в целях экономии краски усилена генерация черного, но при этом учтены некие свойства конкретного печатного процесса. Devicelink - это "склейка" этих же самых двух профилей. Так почему Devicelink вдруг будет давать некое "новое качество", чем "ручная" передележка из input в output? Почему будет "лажа"?
 

coLabs

Участник
Сообщения
208
Реакции
0
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

ilias сказал(а):
Так и не понял почему Devicelink будет лучше.
Разница только в скорости обработки, в два раза меньше считать; часть рипов на лету сами генерят девайслинки для этого.
 

Гошка

Участник
Сообщения
272
Реакции
0
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

И всё таки провторю свой вопрос про экономию
например: работали на 175 lpi без всяких чудес со стохастикой и гибридами - потребляли 300 кг краски в месяц, вот перешли на гибриды со стохастикой и "О радость" стали потреблять 270 кг или 200 кг или 295 кг.
Очень хочется понять.
 

coLabs

Участник
Сообщения
208
Реакции
0
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

Гарантировано экономит увеличение gcr, при этом, чтобы не грохнуть качество, агфа использует свой adv CMM и интеллектуальный модуль SISR для правильного определения соурсных профилей, даже если они физически отсутствуют в файле.
Экономия от гибридных растров не очевидна - в светах увеличили, в тенях уменьшили....
 

Гошка

Участник
Сообщения
272
Реакции
0
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

sabos сказал(а):
TRANTOR сказал(а):
За счет построения компенсации, если я правильно ошибаюсь. И цветоделить заново особо и не нужно
sabos сказал(а):
Да, если выберете из набора (растров) близкий уровень компенсации (+/-8%), и потом линеаризацией улучшите точность вдвое (до +/-4%), и сможете при этом накат, бинар, и баланс удержать "по ISO" - передележка не понадобится. Будет "чистая экономия".
Подводные камни на этом пути (в т.ч. concentric screening) - plz в приват.
sabos сказал(а):
.. хавтона (растрирования) с уходом на фм или гибридные растры, т.е. получать двойную экономию
Так, Агфа рекомендует использовать оптиинк с саблимой.
???????
 

MikeMac

Участник
Сообщения
338
Реакции
85
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

ilias сказал(а):
Так и не понял почему Devicelink будет лучше.
Потому, что можно полностью проконтролироваль поведение черного канала. Давайте в мысленном эксперименте представим себе чисто серый градиент. При преобразовании через DL можно сохранить его серым, без CMY. Можно это сделать при двойном преобразовании CMYK-Lab-CMYK? Можно. Но генерацию серого в GCR придется ставить предельно высокую. А такой жестокий GCR отрицательно скажется на многих других цветах.
 

MikeMac

Участник
Сообщения
338
Реакции
85
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

Гошка сказал(а):
И всё таки провторю свой вопрос про экономию
например: работали на 175 lpi без всяких чудес со стохастикой и гибридами - потребляли 300 кг краски в месяц, вот перешли на гибриды со стохастикой и "О радость" стали потреблять 270 кг или 200 кг или 295 кг.
Очень хочется понять.
В маркетинговых материалах Кодак говорится о характерной экономии до 25% при внедрении стохастики. На то и маркетинг. Однако как-то крупная американская типография поставила вопрос ребром - сколько ГАРАНТИРУЕТЕ. После переговоров сформулировали оплату как долю от съэкономленной краски, при гарантированной минимальной экономии в %. В договоре было записано 10%, их точно получили. Думаю цифра в 10% будет пессиместической оценкой, а в 25 - оптимистической. Хотя серьезно зависит от сюжета. На чисто текстовой полосе будет ноль экономии - там растров нет вовсе.
 

magneto

Дед ест коней
15 лет на форуме
Сообщения
5 656
Реакции
4 373
Ответ: InkOptimizer - экономия краски

MikeMac сказал(а):
Можно это сделать при двойном преобразовании CMYK-Lab-CMYK? Можно. Но генерацию серого в GCR придется ставить предельно высокую.
Почему?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.