Курсы эскизного (не знаю как правильно) рисунка

[Elsynor]

а я – знаю

Не по теме:
Тут уместен смайлик пьедестал, ну и так далее. И расшифруйте, пожалуйста, «учился сам», ну подробности — и по подробней…

 

[Dmitrij M]

@Elsynor, я учился лет с 10, ходил к известному в Минске педагогу, Абраму Львовичу Кутикову, потом в разные изостудии. Окончив школу, поступил на отделение дизайна в Белорусский Государственный Театрально-Художественный институт, ныне Белорусскую Академию Художеств. Рисунку учился, в частности, у Алексея Марочкина. Занятия академическим рисунком продолжались 5 лет, 3-4 раза в неделю, по две пары. После окончания самообучаюсь, в разные способы.
Учитывая выжеизложенное, уверен в своих рекомендациях ТС.

 

[Fog_patch]

На первых порах без препода никуда, как мне кажется. Потом начинаешь и сам понимать, читаешь умные книги, смотришь, но даже в этот период самостоятельного обучения, препод -- как тренер для опытного спортсмена, весьма желателен. Вариться в своём собственном соку точно не следует. Ничего хорошего из этого, как правило, не получится.

 

[Elsynor]

Т. е. «учился сам» уже не совсем… Вот видите как вам повезло, вы, похоже по праву рождения, смогли заниматься у профильного педагога (я вот клавишам учился), потом 5 лет учиться в институте (я вот биохимиком стал), и, извините за меркантильность, не заплатили за это ни цента. Но, во многих ваших постах, вы рекомендуете учиться-и-ещё-раз-учиться ну… многим, показывая это своим примером. Чисто ради для, вы в курсе сколько стоит подобное вашему обучение? И, чисто по приколу, в курсе о перспективах нашей отрасли в ближайшем будущем, и об отношении чисел вложенных и полученных с профессии? И так, чтобы было, Россия це не Европа…
По поводу учёбы, да, многие художники имели учителей, но многие и не имели, не всё дело в учении, есть ещё много чего…

 

[Dmitrij M]

@Elsynor, нет смысла забираться в философские дебри, коммерческий смысл или разных гениев (им, гениям учиться не надо) в пример приводить. Есть конкретная тема, человек задал вопрос, показал работы. Я дал рекомендации, учитывая конкретику. И, поскольку, разные участники в топике давали вредные (именно вредные) советы, позволил себе резкие высказывания.

 

[funny1]

Мое мение все же такое, что для достижения уровня, который был показан в самом начале вполне можно обойтись саиообучением, с не годами-десятилетиями учиться в художках и пр.

 

[Dmitrij M]

@funny1, нет, не выйдет. Самообучение предполагает некий исходный уровень, его у ТС нет.
Я не призываю учиться десятки лет. Но вот год-другой в изостудии – хватит.

 

[funny1]

Дмитрий, если не ошибаюсь, но автор этой иему вроде говорил что ходил на курсы, так что хотя бы теоретическая база у него да должна быть

 

[Dmitrij M]

Андрей, ну зачем ты меня заставляешь еще раз повторять то, что я уже сформулировал? Данные ТС не таковы, чтобы учиться рисунку самостоятельно. Чудес не бывает. Совершенно очевидно, что ТС не обладает умением видеть свои ошибки. Но это не значит, что случай безнадежный. Как правило, успехов добиваются не самые талантливые, а самые трудолюбивые.

 

[IPTIV]

ОК, мне эта тема тоже интересна, потому выступлю за ТС (рисую я ещё хуже). Вот я бы тоже хотел научиться рисовать, как бы это сказать - форму, что ли. Есть у меня друг, он рисует от природы, не выученный вообще. Он способен шариковой ручкой чуть ли не в одно движение нарисовать за полминуты портрет любого присутствующего человека и сходство будет действительно портретным.

Спойлер

Если начать разбирать, например, пропорции, то выяснится, что там всё очень далеко от истины. Но, блин, похоже, причём очень! Вдобавок ко всему он может человека, похожего, например, на лошадь, нарисовать в виде лошади. Причём не тупо к корпусу лошади приделать голову человека, а "лицо" на лошадиной голове будет и человеческое, и лошадиное одновременно.

И вот я хотел бы научиться рисовать как-то так же. Если проводить аналогию с музыкой, то я хотел бы научиться играть боем блатные песни на трёх аккордах. И вот вопрос, который, как я понимаю, волнует и ТС: где меня станут учить сразу "Владимирскому централу", а не гаммам и правильной постановке руки?

Спойлер

P.S. Чтобы пресечь на корню разговоры о принципиальной ущербности и вредности такого обучения могу сказать, что знаю одного весьма неплохого джаз-рокового гитариста, который свой гитарный путь начал с разучивания песен горячо любимой им на тот момент группы "Ласковый май". А пример номер два - это американская школа бокса, где в первый год даже тренера как такового нет. Дети приходят, им показывают, где ринг, где мешки, куда бить, куда не бить и говорят - занимайтесь. Через год приходит тренер и начинает тренировать не бросивших. Через несколько лет эти ребята в непонятно какой стойке и с непонятно какими ударами бьют российских (и польских) вышколенных и выученных.

 

[Dmitrij M]

@IPTIV, да ради Бога, не надо учиться! Убейте меня ласковым джазроковым маем!

 

[dmifed]

Спасибо всем откликнувшимся.

funny, спасибо, но мне показалось, что в "рисунке для индустриальных дизайнеров" самому рисунку не очень много внимания уделяется, но на озоне к ней предлагалась еще одна книжка "Рисунок по представлению", там про сам рисунок вроде как больше дается.

dimon222, ни в коем случае не сочтите нижеследующее за попытку препирательств и проч. Как я понимаю в этом посте вы единственный, кто долго и серьезно учился рисунку. Я просто не понимаю зачем для рисования картинок, которые я прикладывал, нужно уметь рисовать светотени и достаточно долго заниматься штриховкой на мольберте, когда тоже самое можно делать в графической программе. Да, я понимаю, что не смогу нарисовать голову человека, и тени на объемных фигурах будут неправильные, но пока у меня цель не в этом. Мне будет гораздо проще, если я буду понимать зачем это нужно.

Вот первая попавшаяся программ базового курса рисунка - во всех школах она примерно одинаковая. По моим представлениям в среднем это на полгода-год:

Спойлер: программа

Базовый курс рисунка подразумевает работу над:

• Геометрическими телами
• Гипсовыми орнаментами, барельефами;
• Драпировкой
• Деталями лица
• Черепом
• Гипсовой головой
• Натюрмортом

На самых первых занятиях мы учимся создавать объем у предметов, рисуя обычным графитным карандашом, компонуем предметы на листе, изучаем пропорцию и перспективу, построение, основы свето-теневой модерировки предметов с помошью карандаша.

Далее рисуем предметы из разного материала. Изучаем передачу фактур и разнообразных поверхностей.

Если не сложно, подскажите после прохождения такого курса смогу ли я нарисовать, например, лодку на берегу озера в камышах? Без теней, просто линиями.
PS а кнопка "спасибо" куда подевалась?

 

[Dmitrij M]

@mr.Death, в этой ветке спасибы отключены.
Светотень, штриховка – частность. В школе/изостудии учат ВИДЕТЬ. Искусство же передавать увиденное одной точной линией – еще более сложное, чем при помощи светотени.
Важно попасть к хорошему педагогу. Это можно выяснить. Но даже самый плохой педагог лучше, чем никакого.
Что вы будете уметь после обучения – зависит от вас. Будете интенсивно трудится, так достигнете много за год.
А что программы одинаковы – так это естественно, столетия практики…

 

[IPTIV]

@IPTIV, да ради Бога, не надо учиться!

Разве я утверждал, что не надо учиться? Я лишь привёл пример, что "войти" в музыку, рисунок и т.п. можно и через "чёрный ход". Да, это не правильно, но понимаете, на начальном этапе не каждый способен долго и упорно трудиться без видимого результата - рисовать гипсы, играть гаммы и каденции и т.п. Потому я и спросил вас про некий "чёрный ход" в рисунке. А рассказом о своём друге я хотел продемонстрировать устраивающий лично меня уровень, пусть невысокий, но достаточный мне для прикладного использования.

 

[Dmitrij M]

@IPTIV, у мамы спросите про черный ход в балете…
Все, связанное с обучением – индивидуально. Поэтому я и говорю о хорошем педагоге, который в состоянии, оценив уровень, дать адекватное задание и стимулировать рост ученика. Все самоучки, виденные мною, в рисунке совершали одни и те же ошибки.
Я не знаю о черных ходах в ремесле художника. Ну и гениев не надо приводить в пример. Это совсем другая история.

 

[IPTIV]

у мамы спросите про черный ход в балете…

Нет, ну тут сравнение неудачное. Классический балет есть частный случай танца, насквозь канонизирован и никаких чёрных ходов там быть не может. Я же говорю про танец вообще. И научить человека просто нормально двигаться на дискотеке вполне возможно через "чёрный ход". Мамин коллега этим занимался много лет (сейчас уже не занимается в силу возраста) - учил "никакущих" людей двигаться органично музыке. Он даже хип-хоп культуру изучать стал, чтобы понять, как и с чего совершенно неподготовленные люди учатся танцевать на улице. Помню даже, как он маме всё это рассказывал - как в хип-хопе это, как то.

в ремесле художника

ДА НЕ ХУДОЖНИКА и НЕ В РЕМЕСЛЕ!!!! Ещё раз - танцевать на дискотеке! Этим нельзя заработать и это не искусство. Разница такая же, как между умением сочинять стихи и умением просто хорошо говорить на публике - без "э-э-э, эта, чё-каво", связно, эмоционально и лаконично.
Как вам объяснить... Ну, возвращаясь к моему нигде не учившемуся другу, вот это - я:

Нарисовано по памяти. На самом деле, "поэлементно", конечно, это не совсем я (а то и совсем не я), но любой, кто меня знает, увидев этот рисунок, сразу же понимает, что это я. Вот примерно так рисовать научиться - можно через "чёрный ход" или нет?

 

[Dmitrij M]

@IPTIV, я ответил, что по моему мнению нет черных ходов.
Что до остального, я не понимаю, что вы у меня хотите выяснить.
Если вы о том, можно ли без изостудии и педагога заниматься изобретательским искусством – да, конечно, можно! Известны как традиционные формы народного творчества, так и стремящиеся к профессиональному, но остающиеся методологически и технически наивными.
Вообще говоря, в этом топике это оффтоп. Заводите топик, если вам интересен этот вопрос.

 

[funny1]

Дмитрий, ну не хочет (по крайней мере пока) автор темы заниматься изобразительным искусством, ему вполне достаточно научиться делать т.е. заметки на салфетках, о каком искусстве тут может идти речь?

 

[Psy]

Ощущение, что Дмитрий учился и думает такой "я учился, тратил годы, а они так хотят, ишь чо".

 

[garif]

Такое ощущение, что большинству наплевать на образование, обучение, да и грамотность в целом.
Им лишь бы ишь чо! И безразличен процесс и результат, лишь бы няшно и крутенько.
И дело далеко не в клозетах, а именно в головах.
Печально.