Ориентация названия книги на корешке

[Dresden]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Лежит передо мной русско-немецкий словарь 1985 г. издания (ГДР). На корешке надпись снизу вверх.
Мы были не одни!

 

[Шторм]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

А вопрос был о том, почему писали _снизу вверх_.

Так ведь мы во всем "шли своим путем".
И в ширине колеи ж/д путей, и в написании снизу вверх.
Я так предполагаю…

 

[iv-mi]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Я тоже долго считал, споря о направлении текста на корешке, что "свой путь" — это святое (по советскому стандарту текст писался на корешках снизу вверх. Об этом выше, в посте о подписных изданиях). Но теперь пришел к выводу, что новый стандарт разумен.
Когда книга лежит лицом вверх, текст на корешке никто читать не станет. А когда лицом вниз — то название легко читается на корешке.
Но сейчас стали часто печатать название и год, месяц выхода журналов на корешке. ВСЕ кладут журналы первой стороной обложки вверх. В результате, если размещать на корешке текст по старому советскому ГОСТу, текст на корешках журналов перевернут и читать его тяжело.
Говоря о книгах, стоящих на полках, что удобнее — текст на корешке сверху вниз или сверху вниз — это вопрос привычки. Главное — чтобы было одинаково.
Я понимаю, что именно ради единобразия оформления надписей на корешках книг и журналов в новом стандарте оформления текста на корешке отказались от старого размещения снизу вверх в пользу сверху вниз.
Теперь вопрос, когда стандарт на бумаге станет стандартом в жизни.

 

[@diz@]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Может чушь говорю после 8 марта, но книги делаю "по-совецки", а журналы — "по-ненашему".
Книга должна стоять, а не лежать. Журнал — по-разному, но часто лежит. Причём мордой вверх. Так что...

 

[JAW]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Так...
Давайте не устраивать войну между тупо и остро конечниками...
Обе традиции имеют своё опровдание и смысл.
Одна из них имеет характер закона (ГОСТ), другая - характер традиции (старый ГОСТ). В общем как хотите, так и размещайте... По барабану. И тому и другому варианту есть весьма веские оправдания.

 

[Hotgart]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Одна из них имеет характер закона (ГОСТ), другая - характер традиции (старый ГОСТ). В общем как хотите, так и размещайте... По барабану.

Может, не надо "как хотите"? В самом деле, надоело чувствовать себя "болванчиком" в книжных магазинах. Всё-таки стандарт разработан для нашего с вами удобства. Тем более, в ГОСТе этом однозначно сказано: "Стандарт обязателен для издателей и полиграфических предприятий независимо от их организационно-правовой структуры, ведомственной принадлежности и формы собственности".
А отказываться от применения требований ГОСТа по причине "чота как-то непривычно", по-моему, неразумно. Тем более, что старое, традиционное написание снизу вверх, похоже, даже не было оформлено ГОСТом (в лучшем случае, упоминалось в различных "справочниках издателя", которые по сути являются рекомендациями специалистов, призванными унифицировать нестандартизированное).

 

[JAW]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Замечу, что последее время вообще заметна довольно высокая активность в развитие библиографических стандартов. Пожалуй, это немногие из реально развивающихся направлений в стандартизации.

ГОСТ'ы пытаются привести к международным нормам. И это правильно, т.к. системы обмена библиографическими данными в общем то во всём мире унифицированны.

Посему действительно, давайте следовать международным нормам.

 

[SINL]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

"Независимо от"?

А вот приходит заказчик, просит книжку стихов выпустить, танки и прочая заумь. На стоящем корешке стилизованно под японщину буквы друг под другом без разворота:

С
Т
И
Х
И

...тоже его послать, мол, есть "стандарт и он обязателен независимо от"?

А если издаётся репринт или допечатка или новый том к многотомной серии, начатой Гейтс знает сколько тысячелетий назад -- тоже у первых томов будут корешки повёрнуты на 90 против часовой, а у последних -- на 90 по часовой? Весьма постмодернистски тогда будет книжная полка выглядеть...

Стандарт для людей или люди для стандарта? Щас ещё на свитки и клинопись введут понятие "корешок" и куда его разворачивать. Плевать в традицию -- плевать в душу народа.

 

[Sidhe]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Кто сочиняет Уголовный Кодекс? На каком основании? ГОСТ = Федеральный Закон. Так штааа...

Ага, в точку. Российское законодательство очень показательный пример...

 

[Hotgart]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

"Независимо от"?

А вот приходит заказчик, просит книжку стихов выпустить, танки и прочая заумь. На стоящем корешке стилизованно под японщину буквы друг под другом без разворота:

С
Т
И
Х
И

...тоже его послать, мол, есть "стандарт и он обязателен независимо от"?

Заказчик ваш, может быть, талантливый "танкист", но бестолочь в книгоиздании. Ваша задача -- объяснить ему, что обложка должна быть информативной. Тупо писать на ней "Стихи" -- недостаточно для идентификации этой книги. С тем же успехом можно написать:

К
Н
И
Г
А

или даже:

Б
У
К
В
Ы

Еще вариант:

Т
А
Н
К
И



По ГОСТУ:

6.1. При толщине книжного блока свыше 9 мм на корешке обложки, переплета указывают:

- имя автора (авторов);

- заглавие издания;

- обозначение и номер тома, выпуска, части (для многотомных изданий);

- первые и последние слова или буквы (для многотомных справочных изданий и словарей).

6.2. Сведения на корешке печатают в установленной выше последовательности сверху вниз (см. приложение А). Для изданий, толщина блока которых превышает 40 мм, возможно использование поперечного расположения приводимых сведений.

6.3. Сведения, приводимые на корешке, разделяют полиграфическими средствами.

А если издаётся репринт или допечатка или новый том к многотомной серии, начатой Гейтс знает сколько тысячелетий назад -- тоже у первых томов будут корешки повёрнуты на 90 против часовой, а у последних -- на 90 по часовой? Весьма постмодернистски тогда будет книжная полка выглядеть...

Загляните-таки в ближайший книжный. А стандарту уже пять лет.

Стандарт для людей или люди для стандарта? Щас ещё на свитки и клинопись введут понятие "корешок" и куда его разворачивать. Плевать в традицию -- плевать в душу народа.

Что за странная у некоторых людей тяга к крайностям? ГОСТы унифицируют стандартные вещи. Если художественное решение издания не позволяет выполнить его с соблюдением ГОСТов, то ради Бога -- не соблюдайте. Только не нужно поголовный пофигизм и незнание норм оправдывать иногда мнимым "художественным замыслом". Если ваше решение получится гармоничным -- ни у кого и мысли не возникнет о несоответствии его ГОСТам. А вот если не уверены -- уж лучше по ГОСТам. Тогда издание хотя бы будет считаться технически грамотно исполненным и удобным в использовании.

 

[SINL]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Загляните-таки в ближайший книжный. А стандарту уже пять лет.

Угу, зашёл намедни. Душераздирающее зрелище.

Но подавляющее большинство книг 7-8 годов издания всё ещё с классической ориентацией. Подмечен прикол: чем серьёзнее книга, тем более классическая ориентация надписи, особенно заметно на энциклопедиях и словарях.

Таки удалось найти серию, где у старых одна ориентация, а у свежих номеров другая. Кинг, издательство не запомнил.

Забавнее всего -- толстенный русско-немецкий словарь. Текст на корешке написан в обе стороны.

 

[@diz@]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

(Ворчливо)
Надо кодировать название чем-то типа штрих-кода и в магазине при входе выдавать специальные очки, чтобы его прочитать.
А дома уже это не важно. Главное, что купили.

 

[Hotgart]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

(Ворчливо)
Надо кодировать название чем-то типа штрих-кода...QUOTE]
Ачо -- авангардненько...

 

[polbol]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Нам издательства сдают по старому, снизу вверх.
Наши технологи свои заказы решили делать по новому ГОСТУ.
Вот уперлись в ГОСТ и все.
Раньше хоть все издательства и типографии делали одинаково. а сейчас раздрай. Кто как хочет, кому как больше нравится.
Но я бы оставил снизу вверх. Такие традиции нарушать нельзя.

А так страшное творится в полиграфии, ушло уважение к профессии.
Уходят профессионалы книжного дела.
И приходится видеть выведенный на кальку отсканированный с старой книги текст. (и ведь не пишут репринт). Орфография ни к черту.
Разговаривал с одним издателем - почему? ответ: это бизнес.
Дизайнеры говорят: ну я же ДИЗАЙНЕР...

печатали книгу "Рак молочной железы". (были на скане рентгеновские снимки). Бумага газетная. И это учебник для вузов!!! в печати полное гэ... и ничего, понравилось. так же учебник по стоматологии. снимки зубиков. пособие для стоматологов. На печати зубы от десен не отличить.
P.S. не бываю на больничном, не лечу зубы, и вообще стараюсь даже не заходить в поликлинники. ей богу страшно.

 

[SINL]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

У новой ориентации есть хоть обоснование. Когда книгу кладут плашмя, чтобы не повредить лицевую, её кладут мордой вверх. Старый корешок при этом получается вверх ногами, а новый -- прямой легкочитабельный.

Но вот для правши (таких большинство) естественнее наклонять голову влево -- легче прочесть старый корешок.

Бардак-с.

 

[@diz@]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

печатали книгу "Рак молочной железы". (были на скане рентгеновские снимки). Бумага газетная. И это учебник для вузов!!! в печати полное гэ... и ничего, понравилось. так же учебник по стоматологии. снимки зубиков. пособие для стоматологов. На печати зубы от десен не отличить.

Не по теме:
Вы знаете, я стараюсь отказаться от такой работы вообще. Пусть идеализм, но делать для туалетной бумаги — увольте. Надо не только деньги считать, но и уважать себя. Кстати, тогда и денег больше заработаешь

 

[Дядя_Женя]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

У новой ориентации есть хоть обоснование.

Обоснование только одно может быть -- стандарт для соблюдения однообразия. На тех же полках магазина.

Но вот для правши (таких большинство) естественнее наклонять голову влево -- легче прочесть старый корешок.

Это у кого куда шею клинит. Всю жизнь налево шею гнули -- вот и попривыкли.

А видимость порядка на магазинных книжных полках можно и при данном бардаке организовать -- расставлять книги так, чтоб от центра смотрелось удобно. Слева по-советски, справа по-буржуински (по ГОСТу)

 

[Hotgart]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Нам издательства сдают по старому, снизу вверх.
Наши технологи свои заказы решили делать по новому ГОСТУ.
Вот уперлись в ГОСТ и все.
...
Но я бы оставил снизу вверх. Такие традиции нарушать нельзя.

Потому и бардак. Для одних есть ГОСТ. Вполне обоснованный. А другим традиции нарушать нельзя. Почему, кстати? Многие традиции из "металлического" книгоиздания сегодня отброшены за ненадобностью. С корешком же почему-то не так...
А ГОСТ никуда не денется. Просто зажмуриться недостаточно. Так что хаос продолжается...

 

[@diz@]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

А ГОСТ никуда не денется. Просто зажмуриться недостаточно. Так что хаос продолжается...

Интересно, а лично Вы всё по ГОСТ делаете? И всегда ПДД соблюдаете?
И ходите только по асфальтовым дорожкам, никогда не "срезаете" по травке? И будете писать ТаллиНН?
А как Вы пишете такие фамилии, как Дежнёв, Монтескьё, Ришельё?

 

[Sidhe]

Ответ: Ориентация названия книги на корешке

Нечего было вводить бредовый ГОСТ, тогда не было бы и хаоса.