подскажите, где длинное тире

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

fikus

Участник
Топикстартер
Сообщения
78
Реакции
0
1.потеряла. Подскажите, какое сочетание клавиш или как его найти в Кварке, длинное тире?
2.Как делается т.н. "мягкий перенос"?
И что значит словечко huphen в клавиатурных сокращениях ?? :)

Извините если что за простоту вопроса, если для вас это просто, не значит, что просто для другого :)
 

BalovNICK

Участник
Сообщения
499
Реакции
0
Ответ: подскажите, где длинное тире

1. Вроде Ctrl+Shift+Alt+"-" или Alt+"0151"
 

fikus

Участник
Топикстартер
Сообщения
78
Реакции
0
Ответ: подскажите, где длинное тире

а чем отличается от него Сtrl+Shift+"=" ? оно немного длиннее, но есть их принципиальное различие, где-то можно использовать одно, а нельзя другое и наоборот?
 

Hogart

Участник
Сообщения
29
Реакции
0
Ответ: подскажите, где длинное тире

Есть минус, есть короткое тире, есть длинное.
Минус есть минус, он же дефис.
Короткое тире ставится в случсае обозначения диапазона цифр. Т.е. 1990–1992.
Длинное — ставится в текстах там, где тире положено ставить грамматикой великого и могучего. Например, в диалогах.

Кажется, так.
 

metr

Просто Метр :)
15 лет на форуме
Сообщения
1 171
Реакции
69
Ответ: подскажите, где длинное тире

В общем, спорно это несколько, как ты советуешь. Отсылаю в "Треп", там про это трейд есть длинный.
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: подскажите, где длинное тире

Hogart сказал(а):
Есть минус, есть короткое тире, есть длинное.
Минус есть минус, он же дефис.
Короткое тире ставится в случсае обозначения диапазона цифр. Т.е. 1990–1992.
Длинное — ставится в текстах там, где тире положено ставить грамматикой великого и могучего. Например, в диалогах.

Кажется, так.
Вот именно, что кажется.

Минус, если имеется в виду знак, вводимый прямо с клавиатуры — да, это дефис. Ствится в конструкциях, вроде «кто-то», «что-либо», «давай-давай» и т.п.

Но тот минус, что ставится в формулах или конструкциях, вроде «–10°С», это не дефис, а специальный знак.
Довольно часто в качестве минуса используется т.н. короткое тире (0150). Почему бы и нет? Главное, чтобы его длина была равна длине горизонтального штриха в знаке «плюс», и находилось это «тире» на том же расстоянии от базовой линии, что и горизонтальный штрих «плюса».

ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ТИРЕ, которое ещё называют «длинным тире». Никакое оно не длинное — это просто тире. Тире, как таковое.
Единственно, в разных ситуациях оно отбивается разными шпациями либо не отбивается вовсе.
В частности, в числовых интервалах не отбивается. Например: 1990—1992 гг.
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: подскажите, где длинное тире

Shlyapa сказал(а):
ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ТИРЕ, которое ещё называют «длинным тире». Никакое оно не длинное — это просто тире. Тире, как таковое.
Единственно, в разных ситуациях оно отбивается разными шпациями либо не отбивается вовсе.
В частности, в числовых интервалах не отбивается. Например: 1990—1992 гг.

Спорно это все, ну да ладно, столько копий уже поломали.
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: подскажите, где длинное тире

Спортно ВСЁ?

Не спорно НИЧЕГО, если руководствоваться правилами.

Сколько я видел (правда, не стану врать, что видел очень много) учебников по типографскому набору и справочников редакторов разных авторов и разных годов издания, везде обо всём об этом написано ОДНОЗНАЧНО и именно так, как я вкратце изложил.

Все неясности и спорности — от незнания: не зная правил, выдумывают собственные.
 

metr

Просто Метр :)
15 лет на форуме
Сообщения
1 171
Реакции
69
Ответ: подскажите, где длинное тире

В общем - согласен полностью, за исключением того, что в некоторых шрифтах оно сделано криво по размерам и стоит использовать короткое, но только везде тогда только короткое...
 

Hogart

Участник
Сообщения
29
Реакции
0
Ответ: подскажите, где длинное тире

Ну, может быть.
Я же написал -- кажется:)
 

nadin111

Участник
Сообщения
115
Реакции
1
Ответ: подскажите, где длинное тире

А у меня длинное тире получается Alt+shift+минус.
НА МАСе.
 

vfyb

Участник
Сообщения
455
Реакции
4
Ответ: подскажите, где длинное тире

Извините не знаю как тута ставится тире...
Просто ответ:
Длинное тире, оно же М-тире -- ctrl+shift+"="
Длинное неразрывное тире (например для 1999--2005) -- ctrl+alt+shift+"="
Минус (и не путайте его с коротким тире, оно же N-тире) -- ctrl+alt+shift+"-"
Мягкий перенос -- ctrl+"-"
Ну и еще до кучи неразрывный дефис -- ctrl+"="

А насчет применения того, другого и третьего я все-таки рекомендую Лебедева: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/97/
хоть его некоторые и не воспринимают
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: подскажите, где длинное тире

Да, не воспринимают. И не некотрые, а многие. Но в данном конкретном случае можно рекоменодовать и его.

Но лучше, всё-таки, обратиться к более, тыкскыть, фундаментальным источникам. Например, http://www.rudtp.ru/lib.php?book=11
 

Zhulien

Участник
Сообщения
7
Реакции
0
Ответ: подскажите, где длинное тире

1. Левый "Альт" + дополнит клавиатура 0150
2. Шифт + Ентер
Удачи!
 

Zhulien

Участник
Сообщения
7
Реакции
0
Ответ: подскажите, где длинное тире

1. Левый "АЛЬТ" + дополн клавиатура (нум) "0150"
2. Шифт +ентер
 

ABuaTop

Участник
Сообщения
8
Реакции
0
Ответ: подскажите, где длинное тире

Shlyapa сказал(а):
Минус, если имеется в виду знак, вводимый прямо с клавиатуры — да, это дефис. Ствится в конструкциях, вроде «кто-то», «что-либо», «давай-давай» и т.п.
Тут позволю себе не согласится — знак, вводимый с клавиатуры, называется "huphen"... Это знак переноса.
По правилам русского языка в приводимых вами словах используется дефис - "endash" (Alt+0150) — его еще в полиграфии называли "коротким тире".

Shlyapa сказал(а):
Но тот минус, что ставится в формулах или конструкциях, вроде «–10°С», это не дефис, а специальный знак.
Довольно часто в качестве минуса используется т.н. короткое тире (0150). Почему бы и нет? Главное, чтобы его длина была равна длине горизонтального штриха в знаке «плюс», и находилось это «тире» на том же расстоянии от базовой линии, что и горизонтальный штрих «плюса».
Здесь тоже используется дефис. (Alt+0150)

Shlyapa сказал(а):
ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ТИРЕ, которое ещё называют «длинным тире». Никакое оно не длинное — это просто тире. Тире, как таковое.
Единственно, в разных ситуациях оно отбивается разными шпациями либо не отбивается вовсе.
Все же оно используется согласно правилам русского языка. ;)
И всегда отбивается пробелами — на то оно и тире.
Всего в шрифте имеются 3 (три) "черточки":
- "huphen" или знак переноса;
– "endash" или дефис по-русски;
— "emdash" или тире.
Все они отличаются по длине. Обычно "тире" в 2 раза длиннее "дефиса".
Хотя в разных изданиях и используют разную терминологию (например, в большинстве изданий под "тире" подразумевается и печатается "дефис", а под "дефисом" — обычный знак переноса. В некоторых изданиях принято называть "дефис" коротким тире. Помимо этого используются также понятия "прибитое тире" и "отбитое тире" — но эта терминология еще тянется с докомпьютерной эры) знаков в шрифте от этого больше не станет. Их только 3. [/QUOTE]

Shlyapa сказал(а):
В частности, в числовых интервалах не отбивается. Например: 1990—1992 гг.
Вообще–то по правилам, насколько я помню, здесь должен стоять "дефис": 1990–1992 гг.
 

osab

15 лет на форуме
Сообщения
322
Реакции
54
Ответ: подскажите, где длинное тире

ABuaTop, а не могли бы вы дать ссылку на литературу? Уж очень интересные вещи вы пишите. Я прочитал все, что доступно о правилах набора. Все сходится именно на том как написал Shlyapa. Т.е. есть тире, равное круглой шпации и дефис (он же знак переноса). Тире ставится и в интервалах. Причем это в достаточно старой литературе (например, Вигдорчик - 1967 г.). Термин "коротком тире" как-то не встречается.
"Короткое тире" есть ничто иное как знак "минус" (–+±).
Вполне возможно я что-то из "докомпьютерной" литературы упустил. Буду очень благодарен, если дадите автора, название книги, год выпуска, издательство.
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: подскажите, где длинное тире

Во-первых, в русском языке (и типографике) существует всего две «чёрточки» — дефис и тире.
И арифметический знак минус, используемый не в тексте, а, грубо говоря, в формулах.

Во-вторых, тире не вдвое длинее дефиса, а вчетверо. А минус равен длине горизонтального штриха «плюса» в данной гарнитуре. В компьютерных шрифтах «короткое тире» (0150), как правило, именно такой длины. Если оно расположено на том же расстоянии от базовой линии шрифта, что и горизонтальный штрих плюса, то его можно смело использовать в качестве минуса.

Во-третьих, почитайте, например, Гиленсона — «Справочник технического редактора», тогда не будет никаких «насколько я помню»:

«…В книжно-журнальных изданиях числа не должны быть разделены переносами. В газетных, информационных изданиях и изданиях оперативной полиграфии допустимо разделение чисел, соединенных знаком тире (1985—1986), причем тире должно оставаться в первой строке.»
«…Тире за запятой или точкой, а также между числами в значении «от — до» должно быть расположено без отбивки. Во всех остальных случаях тире отбивается 2-п. шпациями.»

Более о тире там ничего не говорится, а о каких-то «коротких тире» вообще ни слова.

Можно посмотреть и другие справочники — там аналогично.
 

OOleg

Участник
Сообщения
634
Реакции
154
Ответ: подскажите, где длинное тире

Для интереса пролистал книги (художественные) издания 1962—1999 гг.
НИ В ОДНОЙ не нашел конструкции типа «что–нибудь» через 0150. Оказывается все эти издательства вместо дефиса (0150) ставили перенос. Во как. Начиная с 1997 г. (мне попалось) в некоторых вместо 0151 стоит 0150. Но редко.
ЗЫ. Книг издательства «Вася Пупкин и КОленки» не имею, хотя подозреваю, что там практически везде стоят «переносы».
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: подскажите, где длинное тире

А если открыть учебники издания 80-х годов XX века (металличсекий набор, высокая печать), по которым я когда-то учился в ВУЗе, то там присутсвуют только тире и дефисы. В качестве минусов в формулах там используется тире, поскольку плюсы там, и вообще все математические символы, гораздо крупнее, чем их сейчас делают компьютерные шрифтостроители. А дефисы (и переносы, поскольку это одно и то же), напротив, иногда даже чуть короче, чем 1/4 тире.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.