Проблемы с 0% компоненты цвета в ai (eps) файлах (грязь на отрипованных файлах)

[Big Fat Rat]

Уважаемые коллеги, прошу помощи!
Работаю в допечатке. Флекса. По долгу службы постоянно приходится ковырять чужие макеты. Цветокоррекция. И в последнее время часто стала проявляться одна очень неприятная ошибка. Есть в макете к примеру белый прямоугольник под штрих-кодом. Смотрим в иллюстраторе (CS3, CS5) - все красиво: 0; 0; 0; 0. Файл готовится, затем из него делается eps, затем оный линкуется в индизайн (CS3, CS5) в монтаж. Делается ps и отправляется на рип. И вот тут появляется засада - на месте белого (визуально и по цифрам) прямоугольника возникает растр. На всех CMYK пластинах. Причем ОЧЕНЬ мелкий - просматривая побитовые карты его элементарно можно не заметить. Размер точки явно меньше 1%. Но потом на формном они дорастают до 3%, при печати растискиваются в 8-10% и на выходе получаем... 100% брак. Опытным путем выяснилось следующее:
1) Иллюстратор округляет значения CMYK компонентов ниже 0,004% до 0 (значения, равные и выше 0,005%, округляются до 0,01%. То есть программа отображает нулевые значения для CMYK, тогда как на самом деле эти значения незначительно отличаются от нулевых (с точностью до 0,005%.
2) Если просто выделить этот прямоугольник и руками вбить в окошки нули - это не решает проблемы. Там все равно остаются какие-то скрытые цифры. Решает проблему применение белого своча или перекрашивание объекта в любой другой цвет без нулей в CMYK и последующее вбивание нулей вручную (цвет объекта в свочах также отображается как белый).
3) Если в монтажный файл вместо eps подлинкован ai-файл (из коего этот eps собственно и делался) - такая проблема иногда исчезает. К сожалению это действует не всегда.
Пример с белым объектом приведен был для упрощения. На самом деле эта засада иногда вылезает и на цветных объектах. К примеру лепестки ромашки у заказчика 3; 3; 0; 0. Градиенты там всякие... но это не важно. Я их перекрашиваю - оставляю только процент cyan, все остальное в ноль. А на рипе потом вылезает растр на трех остальных пластинах (ну или на двух, без magenta).
Вопросов собственно два:
1) Откуда оно появляется?
2) Как это можно своевременно отследить?
P.S. Упреждая возможные вопросы сразу оговорюсь: Прозрачностей нет. Эффектов нет.
P.P.S. Заранее простите если это "1000 раз обсосанная тема". Поиск курил, F1 пробовал. Пока не помогло.

 

[~Tartuga]

Профиль?

 

[splxgf]

Проще вспомнить момент с которого начались проблемы. Что это за формный процесс на котором менее 0,01% вырастают до трех. Скорее всего профили или dithering где-то в настройках.

 

[Big Fat Rat]

Эмм... пардон, при чем тут профиль?
В иллюстраторе что ai что eps - ноль стоит. Постскрипт выводится As is. Если назначить объекту белый своч принудительно - все ОК при печати ps при прочих тех же установках. Если ps (порченый) отдистилить - все те же нули. А вот на рипе... вылезает непотребство

 

[Big Fat Rat]

Формный процесс не при чем. Он лишь усугубляет проблему. Точки на битовых картах видны и до формного. Причем с четкой структурой. Просто заметить их при контроле очень трудно. Проблемы начинаются еще на стадии ai-файла. Кандидатами на причину рассматривались:
1) Изменение версии иллюстратора;
2) Преобразование макета из корела в иллюстратор;
3) Добавление/убирание эффектов.
Четкого установления причины достигнуть пока не удалось. Макеты часто правятся не по разу и не на одном компе пока доходят до нас. Отследить всю цепочку нет никакой возможности.

 

[splxgf]

Преобразование в профиль на каком этапе делается?

 

[TRANTOR]

Не, ну есть такое дело. Сталкивался. Не знаю, каким образом это получили, но была недотравленная картинка вставлена в Корел. 0.4% фон там, где 0% должно было быть. Глазастый печатник заметил в тираже - так бы никто и не догадался.

Обнаружить можно соответствующими инструментами, которые заточены под флексу. Например PackEdge, PitStop Extreme итд.


ЗЫ. Профили тут никаким боком.

 

[Big Fat Rat]

Преобразование в профиль на каком этапе делается?

Нет профиля. Ручная работа!!!

 

[Big Fat Rat]

Обнаружить можно соответствующими инструментами, которые заточены под флексу. Например PackEdge, PitStop Extreme итд.

PackEdge вроде бы под мак если мне не изменяет память?
PitStop Extreme - это, пардон, как? Обычный PitStop знаю и пользую, а такой видеть не доводилось.
Огорчает, что подобные косяки попадаются все чаще. И если на критичных элементах (тот же прямоугольник под штрих-кодом) это можно еще отследить специально просматривая данное место на битовых картах с большим увеличением, то на остальных элементах дизайна... вопрос удачи. А это не есть правильно!

 

[TRANTOR]

PackEdge вроде бы под мак

Как раз нет. Под Мак ArtPro. Там аналогичная функция тоже вроде бы есть.

PitStop Extreme - это, пардон, как?

Это типа такого:

Правда после покупки Энфокуса Эской его выпуск и продажу свернули по-тихому. К большому сожалению.

 

[_MBK_]

1) Иллюстратор округляет значения CMYK компонентов ниже 0,004% до 0 (значения, равные и выше 0,005%, округляются до 0,01%. То есть программа отображает нулевые значения для CMYK, тогда как на самом деле эти значения незначительно отличаются от нулевых (с точностью до 0,005%. 2) Если просто выделить этот прямоугольник и руками вбить в окошки нули - это не решает проблемы. Там все равно остаются какие-то скрытые цифры. Решает проблему применение белого своча или перекрашивание объекта в любой другой цвет без нулей в CMYK и последующее вбивание нулей вручную (цвет объекта в свочах также отображается как белый).

Звучит как какое-то колдунство. Плашка в 0.005% по компоненте, вдумайтесь, это звучит примерно как -5000 градусов по Цельсию! Процентовка красок довольно дискретна, это разве что если 16битный цвет делать возможно. Тем более безумно звучит про "скрытые цифры" в окошке выбора цвета. Этого не может быть потому что не может быть никогда. Причина наверняка проста и банальна - скорее всего, те же профили. Киньте пример такого EPSа и будем говорить предметно.

 

[/Alexander]

Правда после покупки Энфокуса Эской его выпуск и продажу свернули по-тихому. К большому сожалению.

Enfocus был куплен еще ArtworkSystems в 2004.
Так что конспирология мимо.
Продукт вполне себе продается, хотя и под другим именем.
Но это уже к маркетингу эски.

 

[TRANTOR]

Enfocus был куплен еще ArtworkSystems в 2004

Enfocus was acquired by Artwork Systems in 2001. As of 2007, after the merger of Artwork Systems and EskoGraphics, Enfocus operates as a strategic business unit within EskoArtwork.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enfocus

Тут у Вас мимо мимы получилось. Два раза.

вполне себе продается

Для PC не продается. Или пальцем покажите, пожалуйста, слепому.

PitStop Extreme - это продукт для платформы PC. Про Neo под Мак я в курсе.

 

[/Alexander]

Тут у Вас мимо мимы получилось. Два раза.

Ага.
Попутал друпу 2004 и предыдущую.
В контексте вопроса это простительно – я просто помню, что на друпе сделку закрыли.
Но конспирология все одно лесом идет – Esko Enfocus не покупала. В наследство получено.

Для PC не продается. Или пальцем покажите, пожалуйста, слепому

http://www.esko.com/en/Products/Overview/i-cut-suite/movies
i-Cut Preflight смотрим.

 

[_MBK_]

Не, ну есть такое дело. Сталкивался. Не знаю, каким образом это получили, но была недотравленная картинка вставлена в Корел. 0.4% фон там, где 0% должно было быть.

Корел тут совершенно ни при чем. Дело в том, что на любых растровых изображениях (8 битный цвет) дискретизация по каждой составляющей 1/256 то есть 0,390625%, соответственно получить точный 1% невозможно.
Но тут, вроде, говорилось о векторной белой подложке под штрихкод? Теоретически, постскрипт позволяет делать хоть какую точность для задания цвета в EPS-PDF, но на практике такое позволяют, разве что, упомянутые тут ESCOвские программы. Корел, в принципе, может задать для векторной плашки эти самые 0,390625%, но при экспорте в EPS/PDF они будут благоразумно преобразованы в 0, да и вообще, в кореловском постскрипте под компонент отводится только два знака после запятой. Так что грозить пальцем "айяйяй, какой корел нехороший, адобу обманывает!", тут явно неуместно. Скорее, это камень в огород адобы которая такую вопиющую дыру в стандарте оставила (кто мешал, к примеру, вообще цвета целочисленными сделать?)
Более того, в данном случае корел - это как возможный вариант спасения - ведь, с учетом вышесказанного, достаточно импортировать-пересохранить проблемный EPS в кореле, и все значения составляющих цветов (для векторных изображений, разумеется) округлятся до целых процентов.
Общее решение несколько сложнее. Я думаю, единственно, что тут может помочь - некий профиль, который будет обрезать все значения составляющих <1%

 

[Big Fat Rat]

Звучит как какое-то колдунство.

Согласен, но от этого не легче!

безумно звучит про "скрытые цифры" в окошке выбора цвета

Могу допустить, что слова для выражения мною данной проблемы подобраны не совсем корректно. Если сможете сформулировать правильнее - спасибо!

Этого не может быть потому что не может быть никогда.

А вот теперь пример в студию (извините если картинки неправильного размера - первый раз вставляю):
1) Объект А - покрашен в белый стандартный своч иллюстратора. В Colors нули в свочах White

2) Объект был залит "белым" из файла заказчика. В Colors нули в свочах... ничего

3) Делаем Add used colors, получаем

4) Ну и в конце выделяем оба объекта и смотрим в Color

 

[Big Fat Rat]

А вот сделал как умел скриншот с риповщика
Справа наш герой. Слева объект закрашен для сравнения в 1% по всем CMYK компонентам.

Если подскажете куда - готов скинуть ai файл.

 

[splxgf]

В качестве примера лучше исходник, его хоть распотрошить можно.

 

[Big Fat Rat]

Я хочу еще раз подчеркнуть, что проблема не надуманная и имеет очень неприятные финансовые последствия. Флексоформа - дело дорогое. Ориентировочно 0.035$ за 1 см2. На последнем заказе, где вылез подобный косяк, перевывод 3-х форм 500х377 мм.
Итого получаем: 50 * 37.7 * 0,035 * 3 = 198$
Такие дела...

 

[_MBK_]

Да это понятно, я ж говорю, у тупой адобы вообще поля ввода цвета целочисленные, см. мое собщение выше. Я под примером имел в виду EPS файл - мне просто интересно каким образом получили эти доли процента на векторной плашке.
А теперь, внимание, способ контроля! Наглядный и (в отличие от ESCOвского) совершенно бесплатный!
1) Загружаем файл в фотошоп (для отлавливания пресловутых 0.005% можно даже с 16битной глубиной цвета):

2) Заходим в кривые и тянем верхнюю правую точку влево до нужного количества процентов (скажем, до 2) - все полутона, которые были выше 2% стали 100%
3) Убираем 100% по каждому каналу:

на полученном изображении наглядно видны места, в которых процент краски по одному каналу больше 0 но меньше 2 - бинго!
Это элементарно автоматизируется скриптом или экшном, причем работает универсально.