Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

[kot2s]

Приветствую.
Возник вопрос технического характера: учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4. (Все прилагаемые файлы в архиве ifolder.ru/18548710)
Не по теме:
Нормальную ссылку сделать не могу - правила... менее 3 сообщений. Искал по форуму что-нибудь «рядом» так и не нашел - так что создал новую тему

Введение: предположим, существует определенная публикация - 32 полосы вместе с обложкой. См. файл1.pdf и примерная публикация.indd Бумага: 170 гр/кв. м. Из этого следует, что толщина листа 0,125 мм. (таблица приведена ниже – весьма приблизительная, но в данном случае это не так важно, так как рассматривается абстрактный пример. Кроме того, можно при необходимости померить микрометром реальную бумагу, и исходя из полученных результатов, далее производить необходимые поправки-расчеты).

Таблица: примерные соотношения толщин (S, мм) мелованной бумаги с ее весом на кв.м (P, гр./кв. м.):
90 гр/кв. м - 0,065 мм
100 гр/кв. м - 0,075 мм
115 гр/кв. м - 0,080 мм
135 гр/кв. м - 0,100 мм
150 гр/кв. м - 0,115 мм
170 гр/кв. м - 0,125 мм
200 гр/кв. м - 0,150 мм
220 гр/кв. м - 0,165 мм
250 гр/кв. м - 0,190 мм

Публикация может быть заверстана как пополосно так и разворотами, в итоге никакой разницы нет. (на всякий случай: выпуски учтены).
Итак, используя функцию «file-printbooklet» и выставив нужное значение в поле смещения (смешение = S x 32/4, так как на каждом листе по 4 полосы), получаем композитный pdf с 8 страницами-разворотами с раскладкой полос под брошюру…см. файл2.pdf.

Итого: полученный файл по препрессу меня полностью удовлетворяет, кроме одного: белая полоса посередине увеличивающаяся по ширине начиная от середины будущей брошюры/журнала до обложки. В некоторых случаях (допустим когда посередине разворота ничего нет) это абсолютно не страшно, а в тех случаях когда на разворотах «в скрепку» стоят фото – вот тогда начинаются пляски (компенсация вручную).

Вопрос: Если способ избежать появления белой полоски при компенсации толщины бумаги в ID CS4?

 

[JAW]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

А вот этот вопрос меня всегда интересовал...
Откуда брать информацию для компенсации при наличие фона...
Вероятно нужно верстать на дообрезной хотя бы в корешке и прикидывать компенсацию по макету.
Вообще говоря не представляю.
Посему на эту опцию в системе спуска благополучно забил.
По уму бы системы вёрстки должны иметь эту опцию на сдвиг колонок и направляющих в каждом листе.

 

[Gongofer]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

Формула (очень средняя, но работает, простите по жаре не варит голова), для меловки - (средняя пухлость бумажки имеет коэффициент 0,9), формула равна - данный коэффициент x граммаж бумажки (для 115 грамм - составляет 0,115) x количество листов /2 (либо количество полос /4). Для офсетки все проще 100 листов = 10 миллиметрам. Инди втяжки делать еще не умеет. Препс, Сигна вам в помощь. Краско-слой вообще не имеет значения, ибо погрешности составляют в пределах нуля или к тому стремятся, и не надо про впитываемость.

 

[Gongofer]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

Море, солнце, волны, пляж, сделали свое дело. Сорри предыдущий пост видимо не по-теме, еще раз сорри, но править с мобилы ещё-та тема.

 

[kot2s]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

to Gongofer:

Инди втяжки делать еще не умеет. Препс, Сигна вам в помощь.

Эх, значит пришла пора разобраться в препсе.

Не по теме:
Кстати, где-то на этом же форуме читал что толщина бумаги пусть даже обычной офсетки может разниться аж на 100%. Ради интереса у себя на работе взял померил микрометром бумажку с двух разных ролей (бумажка одна и таже) разница 0,035 мм.

 

[JAW]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

Кстати, где-то на этом же форуме читал что толщина бумаги пусть даже обычной офсетки может разниться аж на 100%.

Может. Плотность не показатель. Измеряется n листов микрометром.
Сейчас типа "крызис", так бумажники во всю с рыхлостью играются, т.е. при одинаковой тощине плотность разная. Оно как бы и не заметно, но бумага идёт по весу.
А офсетка... Так и раньше "из какого роля наматают".

 

[I-O p a]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

Если способ избежать появления белой полоски при компенсации толщины бумаги

Отрицательное значение Creep решает проблему белой полосы - сползание происходит внутрь, от обложки к середине.

 

[kot2s]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

to I-O p a:

Отрицательное значение Creep...

Да, это хорошее решение, пусть даже не совсем правильное. Не додумался, спасибо. Все здорово, вот только, хотябы на центральном развороте надо будет учитывать «съедание» от центра возможных изображений. Особенно это критично для изображений, которые при верстке на разворот могут переходить с одной на другую полосу.

 

[kot2s]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

upd: кому интересно - вот результат применения отрицательного значения Creep тынц

 

[I-O p a]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

не совсем правильное

Вариантов компенсировать сползание всего два: втяжка и выталкивание, а правильное или не правильное зависит от конкретного буклета.

 

[alex_fedorenko]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

Вариантов компенсировать сползание всего два

Есть еще третий - масштабирование полос по ширине (например, от 99% для внутренних до 101% для внешних), которое не будет заметным глазу, но даст необходимых 4-5 мм компенсации, и кроме того, не подвержено проблеме распашных изображений.
P.S. В Препсе есть соотв. галочка.

 

[JAW]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

Особенно это критично для изображений, которые при верстке на разворот могут переходить с одной на другую полосу.

Эту какашку нужно не только на разворотах учитывать.
Бывают т.н. "ложные развороты", когда этот переход на всех страницах. Оборудование сейчас довольно точное, прокатывает.
А если что-то убрать, то "приехали..."

Есть еще третий - масштабирование полос по ширине (например, от 99% для внутренних до 101% для внешних), которое не будет заметным глазу, но даст необходимых 4-5 мм компенсации, и кроме того, не подвержено проблеме распашных изображений.

Это более грамотное решение, причём масштаб можно делать непропорциональный, т.к. всё одно они этот процент не в жизни не увидят.

 

[kot2s]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

to JAW:

Оборудование сейчас довольно точное, прокатывает.

Это где как... к примеру у нас (типография г. Крокожопинск) нет точного оборудования, как девАчки-подборщицы шлепнут - так и будет.

Это более грамотное решение, причём масштаб можно делать непропорциональный, т.к. всё одно они этот процент не в жизни не увидят.

Так то оно - так, но мы то с вами знаем что полосы-то в кривом, али пропорциональном масшатабе - а хочется «по-правильному». Ну ды ладно, это уже «лирика»...

 

[I-O p a]

Ответ: Учет компенсации толщины бумаги многостраничной продукции под скрепку при помощи ID CS4

Есть еще третий

Да, точно! Забыл.