Подготовка макета по ТС 007/2011

[Emergency]

Для каждого цвета подставляем вместо D

Получаются цифры, которые не очень бьются с результатами Sergant155 - то больше, то меньше.

 

[Dmelnikov184]

Получаются цифры, которые не очень бьются с результатами Sergant155 - то больше, то меньше.

Ну да:

Приведенные в посте, это, как выяснилось, адобовские значения для SWOP. То, что намерял уважаемый Sergant155 например, подозреваю будет сильно отличаться.

 

[Sergant155]

Думаю в стандарте речь идет именно об этом.

В каком стандарте?
В СанПиН 2.4.7 "Гигиена для детей и подростков" есть приложение, где описано методика измерений: "Оптическую плотность фона измеряют денситометром отражения за фильтром видности* в пяти местах изображения на контролируемой странице"
В обсуждаемом ТС 007/2011 написано только: "оптическая плотность фона при печати текста на цветном и сером фоне и (или) многокрасочных иллюстрациях должна быть не более 0,3, при печати вывороткой шрифта - не менее 0,4"

* Видимо имеется в виду фильтр DIN VIS(визуальный или нейтральный фильтр)

 

[Sergant155]

Нейтральная плотность базовых красок:
􀂃 100% cyan – 0,61
􀂃 100% magenta – 0,76
􀂃 100% yellow – 0,16
􀂃 100% black – 1,70

если нейтральная плотность это плотность измеренная за фильтром VIS то у меня
С - 0,7
М-0,5
У - 0,06
B - 1.85

 

[Sergant155]

но поскольку условия печати ТС могут отличаться от ваших, было бы интересно сопоставить светлоту (L) с плотностью красок за нейтральным фильтром чтобы понять можно ли ее использовать как универсальный (для любого профиля печати) показатель нейтральной плотности.

Бумага. L=95 D=0
Желтая L=89 D= 0.06
Пурпурная L=48 D=0.5
Голубая L=55 D=0.7
Черная L=16 D=1.85

В принципе, мои измерения подтверждают измерения Igor Bon. До L=80 мы укладываемся в D<0.3 за нейтральным фильтром

Сообщение в теме 'Как определить оптическую плотность фона'

29.10.2012

Ответ: Как определить оптическую плотность фона

Промерил выкраску Roland man900, Бумага - GalleieArt Silk 150гр.,
денситометр QUIKDENS200, за фильтром видимости (черный):
поле 20,20,20,5 имеет плотность - 0,31
i1 pro - показал 0,30 и L=76
по профилю ISOcoatedv2 300 L=80
- растискивание на выкраске -15% поэтому и проценты красок поменьше, но проценты нам тут и не важны, главное привязать оптическую плотность к светлоте плашки.
Получилось, что гарантировано укладываемся в требования OCT выдерживая фон не менее L=80 - это легче, чем то, что я написал раньше.

• Igor Bon

 

[Dmelnikov184]

В каком стандарте?

Имелось в виду только, что в обсуждаемом стандарте ТС 007/2011 речь идет именно о нейтральной оптической плотности (у Вас "оптическая плотность ..за фильтром видности")

 

[Dmelnikov184]

если нейтральная плотность это плотность измеренная за фильтром VIS то у меня
С - 0,7
М-0,5
У - 0,06
B - 1.85

Уже разобрался, у меня :

адобовские значения для SWOP.

 

[Sergant155]

ТС 007/2011 речь идет именно о нейтральной оптической плотности

Вы слишком хорошего мнения о авторах этого стандарта.
Там больше о формальдегидах и высоте каблука школьника. Про оптическую плотность они просто списали не думая...

 

[Emergency]

Бумага. L=95 D=0
Желтая L=89 D= 0.06
Пурпурная L=48 D=0.5
Голубая L=55 D=0.7
Черная L=16 D=1.85

В принципе, мои измерения подтверждают измерения Igor Bon. До L=80 мы укладываемся в D<0.3 за нейтральным фильтром

Сообщение в теме 'Как определить оптическую плотность фона'

29.10.2012

Ответ: Как определить оптическую плотность фона

Промерил выкраску Roland man900, Бумага - GalleieArt Silk 150гр.,
денситометр QUIKDENS200, за фильтром видимости (черный):
поле 20,20,20,5 имеет плотность - 0,31
i1 pro - показал 0,30 и L=76
по профилю ISOcoatedv2 300 L=80
- растискивание на выкраске -15% поэтому и проценты красок поменьше, но проценты нам тут и не важны, главное привязать оптическую плотность к светлоте плашки.
Получилось, что гарантировано укладываемся в требования OCT выдерживая фон не менее L=80 - это легче, чем то, что я написал раньше.

• Igor Bon

За исключением ваших измерений пурпурной краски и включая одно измерение Бона плотность неплохо коррелирует со светлотой.

 

[ketykeron]

Получаются цифры, которые не очень бьются с результатами Sergant155 - то больше, то меньше.

-1,7 перед логарифмом всегда остается по итогу ? Меняем только в степени?

 

[Emergency]

-1,7 перед логарифмом всегда остается по итогу ? Меняем только в степени?

Скорее всего да. Но надо учитывать, что для разных бумаг и стандартов итоговый результат будет получаться разным.

 

[ketykeron]

Скорее всего да. Но надо учитывать, что для разных бумаг и стандартов итоговый результат будет получаться разным.

вроде бы, переварив все что тут писали, стало понятнее как считать, формулы и в эксель, отдельно считаю каждую краску .
То что результат на выходе будет отличаться - понимаю. Но как миним можно исключить, то что точно не пойдет.
Только, все пишут, что L для 100% черного =16. Не знаю, может я не так делаю, но у меня 10
Правильно же, инфо, в цветовой модели LAB смотрю значение L ?(цветовой профиль фогра 39)

 

[Андрей Викторов]

стало понятнее как считать

И переходим к следующему этапу:
неважно, как считали тут, как считаете Вы,
важно, как будут считать те, кто будет решать судьбу Вашего издания.

 

[ketykeron]

И переходим к следующему этапу:
неважно, как считали тут, как считаете Вы,
важно, как будут считать те, кто будет решать судьбу Вашего издания.

Для получения сертификата соответствия, несколько напечатанных книг сдается в лабораторию, они меряют прибором.
Я все это спрашивала, что бы разобраться, можно ли до печати как-то убедиться, что все будет соответствовать.
Вывод получится, что можно примерно определить что норма, а что нет, но точную грань в графическом редакторе никак не определить.

 

[Андрей Викторов]

примерно определить что норма,

Для подстраховки осветлите в 1,5 раза фон.

И как они прибором будут мерить — загадка. Какая апертура их прибора? Прибор сертифицирован?
В данном примере еще наверное можно ткнуть куда-то в свободное местечко, чтобы фон померить...

UP: т.е. я предлагаю Вам не мучиться с измерениями, а тем более не стремиться тютелька в тютельку попасть в норму, а сделать заведомо проходной «на глаз» вариант.

 

[ketykeron]

вряд ли...
10:10:10:0 точно укладывается а 30:0:0:0 точно не укладывается
ну можете поставить проверку на 20%...

вы замеры прибором делали 30:0:0:0? Визуально выглядит черный текст на этом цвете вполне читаемо

 

[Dmelnikov184]

вроде бы, переварив все что тут писали, стало понятнее как считать, формулы и в эксель, отдельно считаю каждую краску .
То что результат на выходе будет отличаться - понимаю. Но как миним можно исключить, то что точно не пойдет.
Только, все пишут, что L для 100% черного =16. Не знаю, может я не так делаю, но у меня 10
Правильно же, инфо, в цветовой модели LAB смотрю значение L ?(цветовой профиль фогра 39)

16 - значение для 100 % Black в стандарте ISO 12647-2 часть 2 для листовой печати на мелованных бумагах. В фотошопе при подключенном профиле Fogra 39 получается для 100 % Black при Intent Absolute Colorimeric в Color Settings

 

[ketykeron]

16 - значение для 100 % Black в стандарте ISO 12647-2 часть 2 для листовой печати на мелованных бумагах. В фотошопе при подключенном профиле Fogra 39 получается для 100 % Black при Intent Absolute Colorimeric в Color Settings

 

[Dmelnikov184]

Здесь посмотрите

 

[Emergency]

Здесь посмотрите

Ну при чем тут колориметрик и тем более абсолют? Фогра не равна Евроскейлу.