Позитивные термальные пластины для офсетной печати

[kool]

Возникла необходимость смены используемых пластин и соответственно химии. В данный момент работаем с поставщиком IPAGSA. Посоветуйте пжл схожие по параметрам и примерно схожие в ценовом эквиваленте. Если можно, дайте ссылки на сайты производителей или поставщиков. Описание используемых пластин прилагаю.
P.S. Просьба давать рекомендации по своему личному опыту работы с материалами.

 

[Jeine]

Не читал ваши пдф, но по опыту скажу: работать можно почти на всех термальных позитивных. Очень близки по показателям Kodak (запамятовал модель). Из дорогих – Fuji. Много китайских тоже нормальные. В частности, контора с гордым именем CTP.

Не по теме:
Вспоминается товарищ Купитман, который сказал "коньяк с гордым именем "Коньяк".

Но с ними можно нормально работать.
Последний раз нам привезли целый морской контейнер этих форм. Нареканий нет.

P.S.: Речь про вывод на Screen 8000II

 

[kool]

Ну у нас в эксплуатации тоже модель от SCREEN 8300. Просто участился разбег от заявленных показателей чувствительности от к партии к партии, толщина 0.27, тиражи без термообжига стали держать хуже. Fuji предлагал руководству как то, но цена кусается, да и тем более покупка только через посредника - YAM. По Kodak посмотрю сейчас тогда каталоги, а там цену узнаем и сравним.

 

[kool]

Выбрал у Kodak два вида:
1. Electra XD
2. Sword Ultra
Кто работал с такими, каковы впечатления и цена, если известна?

 

[Intruder]

Ну у нас в эксплуатации тоже модель от SCREEN 8300. Просто участился разбег от заявленных показателей чувствительности от к партии к партии, толщина 0.27, тиражи без термообжига стали держать хуже. Fuji предлагал руководству как то, но цена кусается, да и тем более покупка только через посредника - YAM. По Kodak посмотрю сейчас тогда каталоги, а там цену узнаем и сравним.

YAM не посредник, а единственный официальный поставщик.
Скажите, какая у вас тиражность?

Я работал в типографии, где стояла ролевая машина и тиражи были больше 1 000 000. С обжигом.
В итоге перешли на Fuji из-за стабильности и тиражестойкости.

Теперь работаю в типографии, где листовые машины, но тиражи тоже большие - 50-60 000 листов А1.
Тоже перешли на Fuji - тиражестойкость и стабильность важнее удорожания на 1 ойро за метр квадратный при такой тиражности.

Если у вас типография с короткой тиражностью и качество не сильно важно, то Fuji наверное не для вас.

 

[Jeine]

1. Electra XD

Точно. Они.
Про Фуджи. Да, они суперовские в плане тиражестойкости. Но когда у нас установили обжиг, то стали брать подешевле (всё те же CTP), начали обжигать всё, что выше 50 тысяч, и так руководство устраивало. Хотя, конечно, тиражестойкость у обожженных Фуджи вообще выше всех похвал. Но дорого (далеко не все тиражи настолько длинные).
Поэтому и стали брать подешевле.

 

[kool]

Упаковки для сигарет в зависимости от бренда от 10 до 400 тыс. оттисков, но тут свои подводные камни (пантоны содержащие серебро, чистое серебро и тп). Но есть заказы и другие, себестоимость которых ниже - различные упаковки, этикеты (тиражы от 5-10 тыс. до 200 тыс.). Есть работы и с UV-красками. Просто доходит до того, что приходиться иногда обжигать комплекты свыше 20 тыс.

 

[grey_archer]

Выбрал у Kodak два вида:
1. Electra XD
?

Без обжига - химически не очень стойкие. После обжига держат очень хорошо. Сравнивали с "LH-PCE" и "Elite" - электра впереди. По цене точно не скажу, вроде фуджи подороже, агфа подешевле чем электра.

 

[elchib]

Что касается кодака наблюдал вот что - эмульсия растворяется в проявителе и сравнительно более быстрое загрезнение процессора. Из китая попробуйте xingraphics fit extra melior 200 тыс. без о жига и тоже серебром.

 

[Jeine]

А у нас, как купят fit, так и проблемы с проявителем начинаются.

 

[kool]

А у нас, как купят fit, так и проблемы с проявителем начинаются.

С родным проявителем? Кстати у IPAGSA тоже проблемы с отложениями, система фильтрации не справляется с ними, особенно после прохода 500+ пластин.
Цены на Fit постараемся узнать, там поглядим. На 3 вида пластин фуджи узнал цены, но для начальства она сразу стала аргументом в сторону ответа - нет. Короче все три вида фуджи форматом 1050*795*0.30 штука - 6 евро (условие нахождение склад Голландии). Еще короче довезти надо)

 

[Jeine]

С родным проявителем?

Ну, во-первых, что такое "родной"?
А, во-вторых, с любым, который мы использовали. Это и Кодак, и Агфа, и Фуджи, и Чембио (украинская).

 

[kool]

Ну, во-первых, что такое "родной"?
А, во-вторых, с любым, который мы использовали. Это и Кодак, и Агфа, и Фуджи, и Чембио (украинская).

Извиняюсь за не точное указание, туплю в конце дня. "Родной" в том смысле, который предлагают использовать производитель данных пластин, в данном случае Arto D вроде.

 

[Jeine]

Обычно предлагают продавцы из того, что у них есть и того, что совместимо.

 

[Jeine]

как купят fit, так и проблемы с проявителем начинаются

Кстати, достаточно 30 форм для того, чтоб начать повышать температуру со всеми вытекающими.

 

[kool]

Кстати, достаточно 30 форм для того, чтоб начать повышать температуру со всеми вытекающими.

Серьезный аргумент, после такого не хочется двигаться в этом направлении расходников).

 

[dj-alex]

Кстати, достаточно 30 форм для того, чтоб начать повышать температуру со всеми вытекающими.

ну это у вас в консерватории что-то неправильно настроено. После замены химии 30 пластин - это, по хорошему, только выход на стабильный режим обработки (при стабильности полива слоя и режимов экспонирования! - но это как бы по умолчанию не оговаривается).

 

[dj-alex]

Ксин Фит, Ипагса Арте (особенно 21) отличаются тем, что для них надо ставить уровень подпитки х2, а то и х3 от привычного... Твердый толстый слой, который не переходит полностью в коллоид и забивает фильтр. Потом начинаются отложения в трубках и углах корыта (т.к. напора циркуляции не хватает). я когда их тестировал, фильтр тонкой очистки менял не реже раза в неделю (при пробеге на тот момент не более 300 пластин (А2) в неделю.
Но надо отдать должное еще и модели процессора, которая в данном топике, почему-то, не оговаривается. а от него зависит большая часть успеха стабильности обработки, для спектиков - минимум половина...

 

[Jeine]

ну это у вас

Это у вас.
Читать надо то, что пишут, а не самому додумывать.
Проявка давно вышла на режим. Работает с формами, например, Кодак. Всё отлично. Но тут приехали Фит.
30 форм – и всё. Температуру надо будет повысить (если скорость понижать некуда).

 

[dj-alex]

Проявка давно вышла на режим. Работает с формами, например, Кодак. Всё отлично. Но тут приехали Фит.

извините, но я в такие игры никогда не играл. либо то, либо это. и это моя жесточайшая позиция, ибо подобные "эксперименты" очень дорого обходятся...
я пробовал (тестировал, экспериментировал, исследовал - как нравится, так и назовите) почти все термальное на нашем рынке на тот момент. Когда просили "давай попробуем?" - сразу предупреждал - "готовьтесь к внеплановой замене химоты за ваш счет"! либо соглашались с заменой, либо отказывались от внепланового эксперимента, до плановой замены химии.