Не могу понять, почему CMYK по замерам и CMYK при пересчете в Lab отличаются

[Akro]

Неожиданно столкнулся с проблеммой Почему то Lab измеренный сильно отличается от Lab полученного при пересчете. Причем это один и тот же профиль. Дельта до 11 доходит. А по идее должно же быть одинаково.

Для пробы проделал то же самое с IS)coated_V2_300 и там все нормально получилось

Что не так могло пойти. Как получилось и что делать? Или забить и просто забиваю себе голову? Так этот профиль как то же печатает цветопробы и они вполне себе проходят

 

[Sergant155]

Опишите чуть подробнее что это за "измеренные" и "полученные при пересчете" Лабы.

p.s. не в rendering intent ли дело?

 

[Akro]

Ну измеренные это те что взяты из профиля из measure. А Рассчитанные это те что получены путем конвертации. Из цмик в лаб. По идее должны быть одинаковыми, а они не все одинаковы.
Рендргнг интент в обоих случаях абсолют. Среднее между рассчитанными по профилю и измеренными значениямив 1 дельта, но вот в серых тонах типа 55,55,55,0 дельта доходит до 11. Патч становится из почти нейтрального каким то желтоватым. На скриншотах приведенных видно. Там сначала цмик указан, потом лаб согласно замеров и лаб полученный путем конвертации, ну и дельта в конце между ними

 

[Sergant155]

Ну измеренные это те что взяты из профиля

а этот профиль кто строил, вы?

 

[Akro]

а этот профиль кто строил, вы?

Я строил. Да и чего там строить то. Принтер напечатал патчи он же измерил. Усреднил на 50% (может без усреднения попробовать?) Ну а прочие настройки по умолчанию. Я их потом менял туда сюда. Там черного побольше, его ширину повыше. Результат одинаков

 

[Sergant155]

Я строил

Не по теме:

просто нетипичный около-нейтральный цвет патча 55:55:55. Не должен он быть нейтральным, должен быть как раз со сдвигом в кирпичный оттенок(для офсета). Впрочем, может у вас и не офсет или бумага какая то необычная имитируется.



Как вы правильно в первом посте заметили - так быть не должно. Результат с профилем iso_coated_v2 это подтверждает.
В чем именно подвох так со стороны и не скажешь.

 

[Akro]

Не по теме:

просто нетипичный около-нейтральный цвет патча 55:55:55. Не должен он быть нейтральным, должен быть как раз со сдвигом в кирпичный оттенок(для офсета). Впрочем, может у вас и не офсет или бумага какая то необычная имитируется.



Как вы правильно в первом посте заметили - так быть не должно. Результат с профилем iso_coated_v2 это подтверждает.
В чем именно подвох так со стороны и не скажешь.

Ну по замерам то 55,55,55,0 как раз практически нейтральный. чутка на единицу отклоняется от нейтральности. Это если что струйная печать на цветопробном принтере. А вот рассчитанное значение отклоняется. И вот где подвох и как исправить, и надо ли исправлять я понять не могу.

 

[Chiga]

так быть не должно

Вот что показывает профиль построенный i1Profiler. Похоже он сохраняет исходные данные без изменений, и я с ним согласен, всегда можно перестроить с другими настройками.

может без усреднения попробовать?

Скорее без сглаживания, максимальная дельта в патчах где три хроматических краски без черного, там ожидаемый разнотон.

Вы какой утилитой проверяли?

 

[Akro]

Вот что показывает профиль построенный i1Profiler. Похоже он сохраняет исходные данные без изменений, и я с ним согласен, всегда можно перестроить с другими настройками.
Посмотреть вложение 180452
Посмотреть вложение 180453

Скорее без сглаживания, максимальная дельта в патчах где три хроматических краски без черного, там ожидаемый разнотон.

Вы какой утилитой проверяли?

Я использовал ArgyllCMS. Ею вытаскивал из профиля сохраненные там замеры и ею же потом конвертировал цмик в lab

 

[Akro]

Попробовал проверить другие профиля флексовые. Там тоже все нормально, никаких непонятных отклонений. 0,04 в среднем и максимум до 0,49. А вот этот профиль для цветопробника построенный при помощи Fiery Color Profiler, почему то выдает такие отклонения

 

[Jeine]

профиля

 

[Akro]

Перестроил профиль в Iprofiler и в его профиле все нормально.
И даже тот же 55,55,55,0 отличается от измеренного всего на 0,34 дельты.
Что то у меня Fiery Color Profiler попал под подозрение.

 

[Akro]

Если сгрузить замеры по которым строился профиль в ColorAnt и запустить там Correction, то он считает этот 55,55,55,0 ошибкой и исправляет его из нейтрального на тот самый желтоватый цвет с дельтой в 10... И что со всем этим делать?

 

[Chiga]

Только что сделал 2 профиля в i1Profiler из одних и тех же данных, один без сглаживания, второй с максимальным сглаживанием. Фотошоп настроен на абсолют.
В Аргиле лень ковыряться.

 

[Akro]

Только что сделал 2 профиля в i1Profiler из одних и тех же данных, один без сглаживания, второй с максимальным сглаживанием. Фотошоп настроен на абсолют.
В Аргиле лень ковыряться.
Посмотреть вложение 180456Посмотреть вложение 180457
Посмотреть вложение 180458

Да сглаживание в моем случае роли не играет. У меня же сверяются данные замеров (сглаженные они или не сглаженные) и расчетные данные из профиля построенного по этим замерам(будь они сглаженные или нет)
Вот почему то расчетные данные у профиля построенного Fiery Profiler-ом совпадают с с откорректированными замерами в ColorAnt. Если ничего не корректировать и просто в IProfiler- е построить профиль, то там нет никаких отклонений расчетных данных от замеров.

 

[Chiga]

Если ничего не корректировать и просто в IProfiler- е построить профиль, то там нет никаких отклонений расчетных данных от замеров.

Ну я же выше показал 2 профиля построенных с разными настройками, данные у них одинаковы.

Либо я чего-то не понял

 

[Akro]

Странно. А разве максимальное сглаживание замеров не означает, что данные замеров будут по определению отличаться от замеров которые не сглажены? При сравнении ведь тех и тех данных точно не должна получится нулевая разница в замерах как у вас на последнем скриншоте

 

[Chiga]

Странно

X-Rite считает, что это нормально. Сами данные замеров не изменились, их профайлер обработал в процессе построения профиля. Меня больше волнует, что параметры построения профиля нигде не сохраняются, каждый раз с чистого листа.

 

[Akro]

X-Rite считает, что это нормально. Сами данные замеров не изменились, их профайлер обработал в процессе построения профиля. Меня больше волнует, что параметры построения профиля нигде не сохраняются, каждый раз с чистого листа.

Разве когда делается сглаживание не изменяются данные замеров? Iprofiler по другому что ли работает?
А параметры профиля можно просто сохранить как "рабочий процесс" и туда уже подкидывать потом результаты замеров

 

[Chiga]

Разве когда делается сглаживание не изменяются данные замеров?

Меняются, но зачем портить исходники, если они обрабатываются в одном процессе и используются только профайлером?

А параметры профиля можно просто сохранить как "рабочий процесс" и туда уже подкидывать потом результаты замеров

Я имел в виду, что можно сохранять в самом профиле, данные измерений храним, а параметры их обработки нет.