Agfa Avanra 25 полосы на пленках

[Melkij]

Добрый день.

Возникла проблема при выводе пленок на Avantra 25 с On-line проявкой:
Периодически на пленке появляются тонкие черные полосы. Форма - веретенообразная, толщина в широкой части не более 0,5 мм. Расположены поперек движения каретки. Расположение не меняется (относительно барабана). Полос может быть от 1 до 7-8. Тест выводится также с полосами. Полосы есть даже если просто толкнуть пустую пленку (соответственно подозрение, что где-то засвечивается). Самое интересное, что вывод в темноте не помогает. Крайне смущает то, что можно отработать 50 метров с кассеты и не будет полос, потом комплект с полосами, потом снова все хорошо. Брак пленки отпадает, пробовали с разных партий и даже разных производителей.
Может быть кто-нибудь сталкивался с такими симптомами? Даже не знаю в какую сторону копать.

 

[Helper]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Даже не знаю в какую сторону копать.

В сторону заземления. А еще лучше посмотреть на пленки (полосы).

 

[Melkij]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

В сторону заземления.

А как заземление может повлиять на пустую пленку?

 

[Helper]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Стекание статического заряда вызывает полосы на пленках. Не только на Авантрах.
Попробуйте проявить пленку достав ее из кассеты, не пропуская через фотонабор (в темном помещении). И все таки желательно посмотреть на дефект.

 

[Melkij]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Даже не подозревал о таком явлении... Пока наиболее логичная версия.
пленку завтра попробую отсканировать и сфотографировать.

 

[agfa-ats]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

И входную щель с подающей пластиной на проявке ототрите от засохшего проявителя...

 

[Valery]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

если направляющие в проявке гофрированные, то приложив пленку с полосками к одной из них можно заметить, что полоски совпадут с извилинами

 

[Melkij]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

если направляющие в проявке гофрированные

Какие именно направляющие? И какова природа тогда этих полос? (они черные, т.е. сдирание эмульсионного слоя не этот случай) и нестабильность появления тоже смущает.

 

[Valery]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Какие именно направляющие?

блестящие металлические направляющие (листы жести, причем немного гофрированной) имеются у этой проявки?

 

[otdel21]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Сталкивался однажды...
Но проблема возникла летом - было очень теплое лето. Решили созданием стабилизированного микроклимата на выводе - кондишен, двери почти герметические. До первой проявки после установки кондишена никто не верил что в этом проблема, хозяин "скрипя зубами" деньги выделял, но проблему надо было решать - решили... Почему, что и как сработало - не разбирался, да и не смог бы разобраться - просто интуиция... или счастливый случай...

 

[agfa-ats]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Именно сдирание эмульсионного слоя с эффектом локального статического заряда создает такие веретенообразные полоски. Посмотрите на проблемное место в сильную лупу Х20 или Х30 и все станет понятно откуда ноги растут. Хорошо еще глянуть на эмульсию при свете под наклоном - механические царапки будут хорошо различимы.
Пластина в OLP там не гофрированная, а электрохимически полированная. Надо снять крышки и посмотреть. Неаккуратное опускание секции вызывает всплески проявителя и забросы его в подающую секцию, порой там ТАКОЕ образуется, т.к. мало кто туда лезет даже при тотальной помывке, больше озабочены осаждением серебра на стенках и валах в секции DEV

 

[Helper]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Посмотрите на проблемное место в сильную лупу Х20 или Х30 и все станет понятно откуда ноги растут. Хорошо еще глянуть на эмульсию при свете под наклоном - механические царапки будут хорошо различимы.

Согласен, только в комплектации Online работы выводятся не очень большие, чаще проявляется когда работают с приемной кассетой. При изношенности валов разная степень натяжения пленки.

Пластина в OLP там не гофрированная, а электрохимически полированная.

Володь, не во всех, в более ранних полированные, более поздние с рисунком.

 

[Melkij]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Пластины там полированые, "гофрированные" только отражатели в сушке.
Насколько я помню, в лупе x20 не было видно никаких механических повреждений пленки.
Проявка минимум раз в 3 месяца моется полностью, в приемной, да и во всех других, наростов от химии фактически нет.

Проблема проявилась спонтанно, т.е. ничего не менялось, ни в расходниках, ни в сроках ТО, ни в климате и энергопитании.

 

[Melkij]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Именно сдирание эмульсионного слоя с эффектом локального статического заряда создает такие веретенообразные полоски

Если нет эмульсионного слоя, то почему полоские черные? основа-то от чего может почернеть??
Либо я вообще не понимаю сути процесса.

 

[JAW]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

У вас влажность скорее всего поменялась.
Но нужно смотреть на характер полос.
У нас на Квазаре один раз такое тикнуло последнее время, но на одной работе. Потом прошло.
При запуске этого аппарата пришлось менять голову из за нарушений структуры растра. Может быть можно бы было и починить. В Агафье народ спинеры перебирает, что требует неслабой квалификации.

 

[agfa-ats]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Ну и царапки надо смотреть на куске засвеченной пленки, т.е при снятых крышках проявки.
Потом после первой секции пленку вынуть, промыть и искать царапки, если нет - проявить и профиксировать следующий кусок. И так все три секции. Там, где царапины вылезли - секцию мыть и инспектировать на износ подшипников валов и внутренних отверстий шестеренок. Helper абсолютно прав - неравномерное натяжение пленки и опускание валов к стальным переборкам ниже предусмотренного и приводит к контакту эмульсионного слоя с нежелательными преградами.
80% - проблема найдется в чрезмерно изношенных втулках-подшипниках валов, и пары валов болтаются в гнездах неприлично сильно.

 

[agfa-ats]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Если нет эмульсионного слоя, то почему полоские черные? основа-то от чего может почернеть??
Либо я вообще не понимаю сути процесса.

Последнее предложение здесь - ключевое! В микромире всё несколько иначе...
Локальные касания острыми выступами там творят разряды на эмульсии даже во влажной среде.
"Странный" эффект в секции фиксажа, где концы валов стальные - зачастую ставят не ту по размеру втулку-подшипник и конец вала "со скрипом" вращается в гнезде и там нарастает слой металлического серебра, окончательно заклинивая секцию.
Казалось бы, какая статика в водном растворе фиксажа? А вот имеет место быть!
Не далее, как в Ноябре этого года воевал с подобными полосами в 44-й OLP проявке, замена втулок-подшипников и шестерней решила проблему - валы опустились очень низко в секции проявителя, а шестеренки имели износ аж 25% по внутреннему отверстию.

 

[Melkij]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

В Агафье народ спинеры перебирает, что требует неслабой квалификации.

тут о спиннере вообще речи нет, даже если пустить с кассеты пустую пленку, на ней также проявятся полосы (и где тут спиннер?)

 

[Melkij]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Ну и царапки надо смотреть на куске засвеченной пленки

Царапки есть, и были изначально (б/у авантра) но не копируются, и не со стороны эмульсии.

Helper абсолютно прав - неравномерное натяжение пленки и опускание валов к стальным переборкам ниже предусмотренного

Вероятно, но как тогда объяснить столь непоследовательное проявление проблемы? Никакой логики, может рулон отлично отработать, а может метров 15 с полосами гнать.

 

[Melkij]

Ответ: Agfa Avanra 25 полосы на пленках

Думаю завтра исключить вообще авантру из опыта (проявка из нового рулона непосредственно в OLP) и попробую выложить изображение пленки, чтобы было видно (полосы очень тонкие, каким образом зафиксировать их, пока не знаю, надо пробовать). Я думаю эти действия крайне сузят область преположений.