Перенес обсуждение из темы: Работаем "по стандарту" или "как удобно"?
In-RIP Separations
Polar_bear сказал(а):
ch_alex сказал(а):
In-RIP Separations
AGFA trapping
- Автор темы Polar_bear
- Дата начала
- Статус
Ответ: AGFA trapping
а зачем при треппинге файлика Polar_bear мадженту втягивать под черный? если он уйдет вправо на величину треппинга, фигня получится
а зачем при треппинге файлика Polar_bear мадженту втягивать под черный? если он уйдет вправо на величину треппинга, фигня получится
Ответ: AGFA trapping
Пострадал от непоняток в исходной теме, поэтому попрошу уточнить
В том, как оттрепилось у ch_alex ты видишь фигню? Меня-то результат вполне устраивает, только непонятно за счет чего два разных объекта объединились в один.
Пострадал от непоняток в исходной теме, поэтому попрошу уточнить
В том, как оттрепилось у ch_alex ты видишь фигню? Меня-то результат вполне устраивает, только непонятно за счет чего два разных объекта объединились в один.
Ответ: AGFA trapping
Так а в чем ты проблему видишь? Если бы пурпур под черный не втянулся, вот тогда была бы фигня, при несовмещении там возникла бы белая полоса.
Так а в чем ты проблему видишь? Если бы пурпур под черный не втянулся, вот тогда была бы фигня, при несовмещении там возникла бы белая полоса.
Ответ: AGFA trapping
Все равно, убей не пойму в чем криминал. То, что это фрагмент, а не вся картинка - вроде очевидно. Может нарисуешь?
Все равно, убей не пойму в чем криминал. То, что это фрагмент, а не вся картинка - вроде очевидно. Может нарисуешь?
Ответ: AGFA trapping
??
на мадженте не д.б. никаких "ступенек". Кстати, в данном конкретном случае совершенно правильно работают и ID-шный built-in, и supertrap с отключенной обработкой 3 colors joints (это к вопросу о "нарисуешь" -- "помоги" себе сам
??
на мадженте не д.б. никаких "ступенек". Кстати, в данном конкретном случае совершенно правильно работают и ID-шный built-in, и supertrap с отключенной обработкой 3 colors joints (это к вопросу о "нарисуешь" -- "помоги" себе сам
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: AGFA trapping
Так что "неправильно" - это уже немного в религию.
ЗЫ. Вообще подмеченная тобой "неправильность" говорит о некоторых особенностях треппинга. Например, о выключенном режиме Overlap. Завтра попробую пересчитать.
Не поверишь - я сам не понял, почему так отработало, но на картинке это не отразится - глаз не способен заметить эту ступеньку. Даже при сдвижке чёрного вправо при печати.1998 сказал(а):
Так что "неправильно" - это уже немного в религию.
ЗЫ. Вообще подмеченная тобой "неправильность" говорит о некоторых особенностях треппинга. Например, о выключенном режиме Overlap. Завтра попробую пересчитать.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: AGFA trapping
Ты, наверное, хотел в PDF увидеть всё с треппингом?
Не получится. Во-первых, процедура треппинга сильно различается у разных производителей РИПов и плагинов. Если Супертрап в Акробате способен построить треппинг достаточно быстро (и явно), то это совсем не значит, что он это сделает корректно по изображению (растру). Прошу не путать - не внутри растра, а между объектами и растром.
Во-вторых, если в том же плагине настроить треппинг по растру, то произойдёт горе (об этом ниже).
У меня туева хуча заказчиков, которым нужен этот самый треппинг и работает он на моём RIPе достаточно долго на двухпроцессорном тазике с двумя ксеонами на 2,4 GHz и памятью на 2 гига (мой RIP все равно больше гига взять не может). Формат А1 с Илевскими макетами на каждой странице треппится примерно от 30 секунд до 6 минут (зависит от того как сохраняли EPSы). Если там макеты из Корела, то ситуация ещё хуже, в основном за счет нарезания растра и градиентов на мелкие полосочки.
Обидно, что финишное растрирование происходит с равномерной загрузкой процессорорв и потоков внутри каждого процессора, а вот сам треппинг занимает только один канал, остальные простаивают - это видно по графику загрузки. Ну так уж он написан.
Теперь о самом горе. Представь себе градиент, нарисованный в Шопе. По нему сверху наброшен текст AcademyC примерно 10 пунктом. Всё правильно, всё хорошо. Градиент начинает нарастать не от самого края, а примерно в сантиметре от текста. Заказчик хочет треппинг других векторов по растру, которые там присутствуют. Что произойдёт с частью текста, попавшего на площадку, занятую растром? Он "растолстеет" на величину треппига и это сразу станет заметно. Можно заставить растр подползать под вектор - это решит пролему с треппингом по неокрашенному растру, но породит проблему с тонкими линиями на плашках - например, жёлтый вектор на чёрном растре. И это уже проблема.
Я понимаю, что многое можно сделать руками, в идеале можно сидеть часами над треппингом А4. Как мне сказал Витёк Задорожный, когда я засиделся над своим макетом у него на выводе - совершенству нет предела. Поэтому нужно придумывать такие настройки, которые позволят свести к минимуму ручную работу.
Извините, но Супертрап именно такой функцией не обладает. По крайней мере в той версии, что у меня установлена. Пусть даже и в новой версии она уже есть, но для просчета треппинга по растру мне мощности моего локального компьютера явно не хватит. Чтобы избежать недопонимания - я не рассмариваю треппинг внутри растра - это можно и в Шопе сделать, правда достаточно некачественно.
IRT пишет в постскрипт команды RIPу со встроенным IRT, но явно треппин не делает. Экстеншен есть даже под Кварк, но к сожалению, по дефолту там стоят параметры краски под SWOP - каждый раз перебивать под EURO я устану, да и не сохраняются эти команды при дистиллировании. Я уже потом в PDF делаю свои настройки, если они должны отличаться от моих стандартных.Polar_bear сказал(а):
Ты, наверное, хотел в PDF увидеть всё с треппингом?
Не получится. Во-первых, процедура треппинга сильно различается у разных производителей РИПов и плагинов. Если Супертрап в Акробате способен построить треппинг достаточно быстро (и явно), то это совсем не значит, что он это сделает корректно по изображению (растру). Прошу не путать - не внутри растра, а между объектами и растром.
Во-вторых, если в том же плагине настроить треппинг по растру, то произойдёт горе (об этом ниже).
У меня туева хуча заказчиков, которым нужен этот самый треппинг и работает он на моём RIPе достаточно долго на двухпроцессорном тазике с двумя ксеонами на 2,4 GHz и памятью на 2 гига (мой RIP все равно больше гига взять не может). Формат А1 с Илевскими макетами на каждой странице треппится примерно от 30 секунд до 6 минут (зависит от того как сохраняли EPSы). Если там макеты из Корела, то ситуация ещё хуже, в основном за счет нарезания растра и градиентов на мелкие полосочки.
Обидно, что финишное растрирование происходит с равномерной загрузкой процессорорв и потоков внутри каждого процессора, а вот сам треппинг занимает только один канал, остальные простаивают - это видно по графику загрузки. Ну так уж он написан.
Теперь о самом горе. Представь себе градиент, нарисованный в Шопе. По нему сверху наброшен текст AcademyC примерно 10 пунктом. Всё правильно, всё хорошо. Градиент начинает нарастать не от самого края, а примерно в сантиметре от текста. Заказчик хочет треппинг других векторов по растру, которые там присутствуют. Что произойдёт с частью текста, попавшего на площадку, занятую растром? Он "растолстеет" на величину треппига и это сразу станет заметно. Можно заставить растр подползать под вектор - это решит пролему с треппингом по неокрашенному растру, но породит проблему с тонкими линиями на плашках - например, жёлтый вектор на чёрном растре. И это уже проблема.
Я понимаю, что многое можно сделать руками, в идеале можно сидеть часами над треппингом А4. Как мне сказал Витёк Задорожный, когда я засиделся над своим макетом у него на выводе - совершенству нет предела.
Поэтому нужно придумывать такие настройки, которые позволят свести к минимуму ручную работу.Извините, но Супертрап именно такой функцией не обладает. По крайней мере в той версии, что у меня установлена. Пусть даже и в новой версии она уже есть, но для просчета треппинга по растру мне мощности моего локального компьютера явно не хватит. Чтобы избежать недопонимания - я не рассмариваю треппинг внутри растра - это можно и в Шопе сделать, правда достаточно некачественно.
Базовые функци заложены ADOBE. Конкретная реализация, работающая у меня - AGFA, она более продвинута.
Ответ: AGFA trapping
Кстати, посыпаю голову пеплом. Тормоз я хренов. Точно так же, как у тебя это обрабатывают и Индюк и Супертрап. Прикладываю оба результата, для сравнения формы твоей "ступеньки". Ну как же у меня раньше не получалось. Загадка. Хрен знает. Никаких настроек не менял. А вот 1998 написал, что у него все вышло, сделал еще разок и на тебе!
Получается. Color: In-RIP Separations, Trapping: Application Build-In.ch_alex сказал(а):
Кстати, посыпаю голову пеплом. Тормоз я хренов. Точно так же, как у тебя это обрабатывают и Индюк и Супертрап. Прикладываю оба результата, для сравнения формы твоей "ступеньки". Ну как же у меня раньше не получалось. Загадка. Хрен знает. Никаких настроек не менял. А вот 1998 написал, что у него все вышло, сделал еще разок и на тебе!
Вложения
Ответ: AGFA trapping
Не по теме:
Отчего же не поверю? А хороший глаз своего хозяина никогда не подведет: что ему (хозяину) надо -- заметит, что не надо -- не заметит...
ch_alex сказал(а):
Не по теме:
Отчего же не поверю? А хороший глаз своего хозяина никогда не подведет: что ему (хозяину) надо -- заметит, что не надо -- не заметит...
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: AGFA trapping
А вот картинка мне немного не понравилась - клин циана может выглядывать из-под чёрного. Малость не спрятано...
Это ты сделал чем? Индезом для своих же объектов? А для вставленных как - тоже будет трепить? По последнему сомневаюсь.Polar_bear сказал(а):
А вот картинка мне немного не понравилась - клин циана может выглядывать из-под чёрного. Малость не спрятано...
Ответ: AGFA trapping
Нет, все честно, то же самое и с импортированным ПДФ-ом. Прорыв в сознании произошел, теперь у меня все что хочешь и где хочешь оттрепится А чего вы из верстки файлы не выводите, Инди не стоит?
ch_alex сказал(а):
Нет, все честно, то же самое и с импортированным ПДФ-ом. Прорыв в сознании произошел, теперь у меня все что хочешь и где хочешь оттрепится
А чего вы из верстки файлы не выводите, Инди не стоит? Лечится включением галки Clipping Chokech_alex сказал(а):
Ответ: AGFA trapping
Кстати, сейчас проверил, Индизайн и твои растровые объекты с векторными во все стороны трепит. Правда когда, как ты пишешь, текст по градиенту трепит во все стороны - зрелище еще то
Кстати, сейчас проверил, Индизайн и твои растровые объекты с векторными во все стороны трепит. Правда когда, как ты пишешь, текст по градиенту трепит во все стороны - зрелище еще то
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: AGFA trapping
А вот с тестами на градиентах в эхотаге - вполне пристойно. Он выдвигает краску обратно пропорционально ND. Т.е. если лежит пара жёлтый-циан, то наиболее сильно выдвинется жёлтый. Чёрный 100% не выдвигает вообще.
Недавно контролировал результат печати на вставке в журнале "Много и Видно" (шучу с названиями). Так вот, жёлтая векторная линия, лежащая по растру с вариациями серого, выглядит вполне гладкой, без неприятных скачков, хотя на FormProof видно, что жёлтый пульсирует в зависимости от плотности прилегающей краски.
По этому случаю Sabos написал, что возможны рывки границы треппинга из-за "рябости" подложки и рекомендуется только поддвижка растрового фона под вектор. Но в таком случае зальются тонкие выворотки, что не есть гут. В итоге была найдена приемлемая середина, которая устроила меня и заказчиков.
P.S. На самом деле если треппинг не очень большой, не более 0,14 пт, то заметность таких рывков практически нулевая.
Да ничего не то... Я не про Индизайн, меня его треппинг не интересует... Разве если я начну выводить из него спуски визиток на кальку.Polar_bear сказал(а):Кстати, сейчас проверил, Индизайн и твои растровые объекты с векторными во все стороны трепит. Правда когда, как ты пишешь, текст по градиенту трепит во все стороны - зрелище еще то
А вот с тестами на градиентах в эхотаге - вполне пристойно. Он выдвигает краску обратно пропорционально ND. Т.е. если лежит пара жёлтый-циан, то наиболее сильно выдвинется жёлтый. Чёрный 100% не выдвигает вообще.
Недавно контролировал результат печати на вставке в журнале "Много и Видно" (шучу с названиями). Так вот, жёлтая векторная линия, лежащая по растру с вариациями серого, выглядит вполне гладкой, без неприятных скачков, хотя на FormProof видно, что жёлтый пульсирует в зависимости от плотности прилегающей краски.
По этому случаю Sabos написал, что возможны рывки границы треппинга из-за "рябости" подложки и рекомендуется только поддвижка растрового фона под вектор. Но в таком случае зальются тонкие выворотки, что не есть гут. В итоге была найдена приемлемая середина, которая устроила меня и заказчиков.
P.S. На самом деле если треппинг не очень большой, не более 0,14 пт, то заметность таких рывков практически нулевая.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: AGFA trapping
Вчера наблюдал такую особенность зрения. Только ли своего?
В общем ситуация проста - красная рамочка на зелёном фоне. При увеличении видно что напечатано точно, встык по всем направлениям.
Но визуально кажется, что в месте, где зелёный переходит в красный (горизонталь), присутствует расхождение красок, белый волосок. Граница сверху вниз кажется тёмной, будто произошёл нахлёст красок. Смотрю при увеличении - опять всё в стык.
Это только у меня несовмещение красок в глазах, или кто-нибудь ещё такое отмечал? Если да, то можно открывать новый раздел в офтальмологии наверное...
Вчера наблюдал такую особенность зрения. Только ли своего?
В общем ситуация проста - красная рамочка на зелёном фоне. При увеличении видно что напечатано точно, встык по всем направлениям.
Но визуально кажется, что в месте, где зелёный переходит в красный (горизонталь), присутствует расхождение красок, белый волосок. Граница сверху вниз кажется тёмной, будто произошёл нахлёст красок. Смотрю при увеличении - опять всё в стык.
Это только у меня несовмещение красок в глазах, или кто-нибудь ещё такое отмечал? Если да, то можно открывать новый раздел в офтальмологии наверное...
- Статус