Будущее ПРеПРесс бюро?????

[X3]

Ответ: чуток в сторону (+)

Ну я бы не отказался брать с клиентов 1-bit TIFF'ы.
Работы меньше, на форму вывел и сиди, "бамбук кури".

Ественно, смысл отказа от одной работы не в том, чтобы "курить бамбук", а в том чтобы зарабатывать на другой . Выводить без остановки. Кому такие объемы ненужны, покупает CtP помедленнее, или берет пластины/пленки в другом месте. Оборудование вобще штука такая, которая окупается только когда работает. ))))))))

1. Что это будут за 1-bit TIFF'ы??? (углы поворота растра, вид точки и т.д.)

как же до сих пор народ умудряется пленки носить, откуда они знают про углы и форму точки?!?!?! а ведь еще есть линиатура, зеркало, разрешение всякие там ppi и dpi!

2. Как этот клиент сделает свой 1-bit TIFF'ы под нашу калибровочную кривую, если она меняется каждую партию пластин???

а может все перейдут поголовно на устройства/расходники, которые держат линиаризацию?

3. Как он учтет нашу поправочную кривую???

а вас вобще никогда не удивляло, что для каждой работы, заказчики вобще умудряются готовить новые файлы?
возможно существует вариант передавать файлы и в другую сторону?

4. Что он сделает с дополнительными цветами, если они есть???

о, ужас! SPOT! что делать?! кернел-паник!

Я убежден, что если клиенту не накласть на результат,
то ему не стоит заморачиваться растрированием.
Это, все-таки, не чисто механический процесс...

дык, кто ж спорит!? я про то и талдычу! клиенту нужно либо включить моск, либо передать специалистам

 

[ch_alex]

Ответ: чуток в сторону (+)

1. Что это будут за 1-bit TIFF'ы??? (углы поворота растра, вид точки и т.д.)
2. Как этот клиент сделает свой 1-bit TIFF'ы под нашу калибровочную кривую, если она меняется каждую партию пластин???
3. Как он учтет нашу поправочную кривую???

Полностью поддерживаю.

 

[ch_alex]

Ответ: чуток в сторону (+)

а может все перейдут поголовно на устройства/расходники, которые держат линиаризацию?

Бред. В нынешних условиях это не реализуемо.
Или вам всё равно +3%, - 3%?

 

[X3]

Ответ: чуток в сторону (+)

Ну я бы не отказался брать с клиентов 1-bit TIFF'ы.
Работы меньше, на форму вывел и сиди, "бамбук кури".

Но, тут вылезают несколько вопросов:

1. Что это будут за 1-bit TIFF'ы??? (углы поворота растра, вид точки и т.д.)
2. Как этот клиент сделает свой 1-bit TIFF'ы под нашу калибровочную кривую, если она меняется каждую партию пластин???
3. Как он учтет нашу поправочную кривую???
4. Что он сделает с дополнительными цветами, если они есть???

Я убежден, что если клиенту не накласть на результат,
то ему не стоит заморачиваться растрированием.
Это, все-таки, не чисто механический процесс...

Естественно есть различные модели производства. есть варианты, напр. флексо, когда на производстве с милионными тиражами выгоднее держать дизайн, препресс, корректоров, операторов... и чтобы всей толпой вылизывать одну этикеточку, чтобы только не дай Бог, что-то не так!!!
но это частности, которые всегда существовали.

 

[X3]

Ответ: чуток в сторону (+)

Бред. В нынешних условиях это не реализуемо.
Или вам всё равно +3%, - 3%?

три - да .
особенно если посмотреть, с какими отклонениями печатает офсет. от тиража к тиражу, от листа к листу в одном тираже, от зоны к зоне внутри оттиска (sic)...

 

[JAW]

Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Нюансов естественно много. и бардака в типографиях хватает. но невозможного ничего нет. вопрос в деньгах.
если типография держит дешевого оператора, которого можно заствавлять переделывать спуски по десять раз то на одну машину, то на другую... то это конечно дешевле и оперативнее, чем в стороннем препрессе.
но мы же говорим об некоей абстракции, - о высоких технологиях, а они требуют, так сказать, вынуждают таки участников процесса соответствовать высокому уровню

Честно говоря, я бы хотел, будучи препрессером типографии, иметь хоть какую-то возможность минимальной модификации файлов заказчика.
Дело в том, что даже имея полную координацию с технологами (и печати и послепечатки) довольно часто приходится что-то менять в работе по чисто технологическим соображениям. А уж сколько раз приходилось делать коректировку спуска просто не сосчитать.

 

[JAW]

Ответ: чуток в сторону (+)

верстка еще удобнее пдф-а, можно и переверстать в формат поменьше, чтобы бумаги сэкономить, картинки переделить, чтобы суммарное количество краски соответствовало возможностям, верстку поправить, чтобы текст не зарезался...

Я это могу в какой-то степени сделать и с PDF.

типография пусть себе печатает. настроить машины, выбрать расходные, климат-контроль наконец поставить... да мало ли в типографии проблем?

Все таки Alex_Nissa правильно сказал.
Да. В ряде случаев я готов доверить спуск страниц стороннему препрессеру. У нас есть клиент, который всегда делает спуски сам.
НО!!!! У этого клиента практически никогда не меняется формат изделий и сами изделия. Он меняет дизайн, но сам характер и формат остаются неизменными.

Еще есть один такой, весьма простой, клиент, которая прислала одиночки этикеток и собственноручно разрисовала их спуск на листе.
Я посмотрел на этот спуск и схватился за голову. Дырки внутри печатного листа, разноцветные этикетки хаотично разбросанные по всему листу и т.п. Пришлось самому придумывать, как их поставить оптимально с точки зрения печати, резки и сортировки.

 

[Sugonyaka]

Ответ: чуток в сторону (+)

1. Что это будут за 1-bit TIFF'ы??? (углы поворота растра, вид точки и т.д.)
2. Как этот клиент сделает свой 1-bit TIFF'ы под нашу калибровочную кривую, если она меняется каждую партию пластин???
3. Как он учтет нашу поправочную кривую???
4. Что он сделает с дополнительными цветами, если они есть???

Господа, давайте сознаемся, что типография( имеющая свой препресс) принимая сторнние пленки/формы всегда кривит носом, и при малейших со стороны заказчика требованиях/претензиях первой причиной несоответствия называет пленки/формы. С тифами будет еще хуже, т.е действительно как учесть линеаризацию при растрировании пусть на хорошем, пусть на таком же, но удаленном РИПе? Все ж таки пленки/формы более законченный продукт и принося их в типографию заказчик берет на себя ответственность за их соответствие.

Но!!! Все таки может ли быть успешным бизнесс препресс бюро/репроцентра основаный на использовании СТП? при этом без жесткой привязки к одной типографии, а ориентированный на множество разноформатно-машинных клиентов??????

Да еще и если это не в Москве

 

[JAW]

Ответ: чуток в сторону (+)

Господа, давайте сознаемся, что типография( имеющая свой препресс) принимая сторнние пленки/формы всегда кривит носом,

Разумеется. Потому что первое, что делают наши копировщицы с этими пленками, это монтируют их, приделывают к ним нашу шкалу, а иногда и вообще разрезают на части и монтируют нормальный спуск.

Естественно монтаж приносит погрешности, начинаются проблемы с приводкой, грязью и т.п.

Все ж таки пленки/формы более законченный продукт и принося их в типографию заказчик берет на себя ответственность за их соответствие.

Угу. И попадает на бабки по причине их полного несоответствия
Нормальная типография заботится не только о своей прибыли, но и о прибыли клиента. Именно такие типографии имеют лучших клиентов, лучшие заказы и лучшие прибыли.

Если типографии по барабану, просто фигануть тираж и забить, то в следующий раз умный клиент пойдет в другое место, и останется только перебираться полудурками, которые за копеечный заказ всю плешь проедят.

Но!!! Все таки может ли быть успешным бизнесс препресс бюро/репроцентра основаный на использовании СТП? при этом без жесткой привязки к одной типографии, а ориентированный на множество разноформатно-машинных клиентов??????

Нет. Насколько я знаю некоторые типографии устанавливая CtP расчитывали на вывод со стороны (некоторые из них имеют в своем составе откровенно выделенный репроцентр), однако надежды по слухам не оправдались.

 

[Archer]

Ответ: чуток в сторону (+)

Но!!! Все таки может ли быть успешным бизнесс препресс бюро/репроцентра основаный на использовании СТП? при этом без жесткой привязки к одной типографии, а ориентированный на множество разноформатно-машинных клиентов??????

Да еще и если это не в Москве

Нахожусь не в москве, но тоже крупный город. Выводим ...тысячи форм в месяц на комерцию. Чесно говоря большинство услышаных здесь сентенций сильно смешат. Люди пишут о том с чем никогда не сталкивались и пытаются с умным видом что-то обосновать. Поэтому на главный вопрос отвечаю так - если репроцентр имеет стабильных 10-15 клиентов-типографий В3-В2 формата расположенных в относительной близости от него, грамотных специалистов он может легкоокупаемо дополнить пленочную машину СТПвыводом.

 

[Sugonyaka]

Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

В продолжение:

Я могу разделить клинтов всего на 3 категории:
1.не имеющие своего вывода, но имеющие при этом какого-то мальчика, а еще чаще девочку, которая принимает заказы ракладывает на лист и предает в препресс бюро.
В таком случае все просто. Принятые файлы проверяются на соответствие данной типографии и выводятся. НО!если речь идет о сложных спусках и.тд. , то зачастую типография перенаправляет заказчика напрямую в препресс бюро. В такой ситуации препресс , как бы не подстраивается под типографию, а сам настраивает типографию под себя ( во блин завернул )
2. рекламные агенства, которые работают с конкретной типографией ( максимум с двумя). Здесь хуже. Среди причин по которым они не отдают файлы в препресс типографии называются: сроки ( "вывод/стп загружен и до вас очередь дойдет через неделю"), нежелание дорабатывать/исправлять макеты ( "уходите, времени нет вами заниматься") и цены ( " у нас новый стп поэтому все так дорого")
В этом случае естественно необходимо подстариваться под типографию и быть в тесном/дружеском контакте с технологом.
3. самая малочисленная группа клиентов, которая неизвестно откуда приходит и неизвестно куда уносит пленки. Тут совсем все просто.

Так вот превым двум категориям формы СТП не желательны,так как мало ли что с ними может случиться в течение тиража. Третьей категории они вообще не нужны , т.к они не знают куда их совать.


СТП в репроцентре/препресс бюро МЕРТВ?????????

 

[Archer]

Ответ: чуток в сторону (+)

И попадает на бабки по причине их полного несоответствия
.

С каждой типографией однократно согласуется шаблон вывода, а дальше по выбору заказчика либо спуск в формате бумаги натягивается на шаблон либо его готовит опытный оператор (который выводит формы тысячами). В любом случае есть бумажный пруф который можно проверить перед установкой форм. От ошибок никто не застрахован, но при большом объёме вывод потери не превышают 1%.

 

[JAW]

Ответ: чуток в сторону (+)

если репроцентр имеет стабильных 10-15 клиентов-типографий В3-В2 формата расположенных в относительной близости от него,

У которых нет:
1) Своего вывода.
2) Своей копировки, либо копировка, мягко говоря, пригодна только для чернухи.

Мы сталкиваемся с такими типографиями. Некоторые приходят к нам типа формы делать. Ну бывает... Купили машину, на копировку денег не хватило.

Но такие типографии, либо очень быстро издыхают, либо сидят на минимальной рентабельности (пяток Ромайоров в подвале).

Все более-менее приличные типографии, так или иначе пытаются иметь свой вывод, т.к. это гораздо выгодней, а цена б/у выводника по сравнению с ценой машины, это копейки.

 

[Archer]

Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

В продолжение:

СТП в репроцентре/препресс бюро МЕРТВ?????????

Жуть какая то у вас получается.
1. спуск полос делать не можете.
2. наладить контакт с клиентами не можете.
3. не поверите но выводятся на СТП и частные лица и рекламные агенства и даже редакции, просто говорят "делать вывод для типографии ."

 

[JAW]

Ответ: чуток в сторону (+)

С каждой типографией однократно согласуется шаблон вывода, а дальше по выбору заказчика либо спуск в формате бумаги натягивается на шаблон либо его готовит опытный оператор (который выводит формы тысячами).

Что такое шаблон вывода?
Формат пластин, расстояние от края пластины до клапана и величина клапана, т.е. грубо говоря геометрические характеристики машины?

А вот дальше начинаются вопросы...
Хороше, если типография специализируется исключительно на книжно-журнальной продукции. Там как бы все просто.

А если это этикетка, рекламная полиграфия, чертова прорва всяких стикеров, шелфтокеров, наклеечек, календариков, палетных, бутылочных и баночных ценников?
И значимая часть из них идет под вырубку? Причем под стандартные штампы?

А если нужно нафигачить такой буклетик, формат которого не проходит в фальцовку, ибо слишком мелкий, и его фальцуют двойками, потом режут пополам?

 

[Sugonyaka]

Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Жуть какая то у вас получается.
1. спуск полос делать не можете.
2. наладить контакт с клиентами не можете.
3. ."

Нет вы не поняли. Это все как раз и делается, но речь идет о пленках.
Я просто пытаюсь апроксимировать эти категории клиентов на СТП и не получается.
Да еще 4 категория - трафаретчики

 

[Archer]

Ответ: чуток в сторону (+)

Все более-менее приличные типографии, так или иначе пытаются иметь свой вывод, т.к. это гораздо выгодней, а цена б/у выводника по сравнению с ценой машины, это копейки.

Вопрос приличности для меня не стоит. Есть экономическая целесообразность как СТП так и фотовывода. Если у тебя есть вывод он сам работать не будет. Кроме персонала (по возможности квалифицированного), обслуживания и ремонта им нужны расходники. Кроме того если б/у выводник сломается деталь на него можно и не достать.

 

[Archer]

Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Нет вы не поняли. Это все как раз и делается, но речь идет о пленках.
Я просто пытаюсь апроксимировать эти категории клиентов на СТП и не получается.
Да еще 4 категория - трафаретчики

Трафаретчикам не повезло согласен.
Для того чтобы сапроксимировать предлагаю представить ситуацию - в связи со стихийным бедствием прекращены поставки аналоговых пластин. По вашему все типографии будут стоять???? Да они как сайгаки ломанутся на СТП.

 

[Sugonyaka]

Ответ: чуток в сторону (+)

Угу. И попадает на бабки по причине их полного несоответствия


А если это этикетка, рекламная полиграфия, чертова прорва всяких стикеров, шелфтокеров, наклеечек, календариков, палетных, бутылочных и баночных ценников?
И значимая часть из них идет под вырубку? Причем под стандартные штампы?

.

Но это не проблема СТП - это проблема в целом, которая решается именно контактом с типографией.

Когда то давно люди купили печатную машинку и решили печатать. Очень долго я объяснял их девочкам из "препресса" как нужно готовить публикации и вот после долгих мытарств они сами предложили: " А если мы будем приносить полноцветные тифы? это подойдет?" Я тогда ответил, что если их устраивает конечный результат то конечно. И вот прошло много лет их типография стала крупной: куча машин, вывод, стп . НО подход принципиально остался практически такой же!!!!!!! Даже новых смышленых работников препресс насильно заставляют следовать рекомендациям, в которых тиф самый крутой формат и не важно что там визитки или плакат .

Или не наблюдали картину в газетных типографиях, особенно там где люди работают еще с советских времен, когда монтажист быстренько срезает с принесенных пленок кресты, шкалы, короче все ненужное и делает монтаж по изображению?????!!!!!!!!!!!! причем с не принесенных пленок тоже

Это о возможностях препресса некоторых типографий

 

[Sugonyaka]

Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Трафаретчикам не повезло согласен.
Для того чтобы сапроксимировать предлагаю представить ситуацию - в связи со стихийным бедствием прекращены поставки аналоговых пластин. По вашему все типографии будут стоять???? Да они как сайгаки ломанутся на СТП.

Помните старый фильм как чуваки на босоногом острове решили обувь продавать и для успешных продаж колючек набросали везде