Будущее систем Ctp

[Alien]

Ответ: Будущее систем Ctp

Побывал на "ПолиграфИнтере" вчера.Интересные модели видел - Creo Magnus (автозагрузчик на 3 кассеты, возможность экспонирования безпроцессных пластин,разве что на машинке крестиком не вышивает),Dotline - 53 формы в час! (а-ля плоскостное Ctp, фотополимер правда )

 

[Ch]

Ответ: Будущее систем Ctp

Ну... я вот только что приехал с ПИ. Правда СТП не смотрел - я "по делу", так - еще раз поеду.

Но пути развития СТП очевидны - мультизагрузочность по форматам, единый стандарт пластин (беспроцессных, например), улучшение и возможность легкого апгрейда РИПа - короче все то, что превращает аппарат в быстрый и простой принтер...

 

[JAW]

Ответ: Будущее систем Ctp

И цена формы хотя бы 6 евро за м^2,
Кстати про те расчеты относительно того, что пленка 11 у.е. и формы 11 у.е.
Считаем то по площади. А расход пленки заметно ниже, чем расход пластин (по площади).

 

[Alien]

Ответ: Будущее систем Ctp

И цена формы хотя бы 6 евро за м^2,
Кстати про те расчеты относительно того, что пленка 11 у.е. и формы 11 у.е.
Считаем то по площади. А расход пленки заметно ниже, чем расход пластин (по площади).

вероятность ошибки процесса,основанного на копировальном процессе намного выше чем при "цифровом"=>время простоя=>убытки.

 

[Ch]

Ответ: Будущее систем Ctp

Ну, и дешевизна, может быть. Но тут все не так однозначно.

Если СТП пойдут на большие машины (а маленькие "подъедятся" цифрой), то стоимость форм большого значения иметь не будет - главное, чт обы стоимость оттиска была меньше, "чем у соседа". А это необязательно стоимсть формы, но и ее тиражестойкость, царапиноустойчивость и прочее...

 

[JAW]

Ответ: Будущее систем Ctp

Alien
Я совсем в этом не уверен.
Не забывай, что на CtP мы теряем один этап контроля - проверку пленок на совмещение, проверку лица/оборота на просвет.
FormProof далеко не всегда позволяет увидеть какие-то вещи.
А бракованная форма на CtP это сразу существенно большие деньги, чем бракованная пленка.

 

[Alien]

Ответ: Будущее систем Ctp

Alien
Я совсем в этом не уверен.
Не забывай, что на CtP мы теряем один этап контроля - проверку пленок на совмещение, проверку лица/оборота на просвет.
FormProof далеко не всегда позволяет увидеть какие-то вещи.
А бракованная форма на CtP это сразу существенно большие деньги, чем бракованная пленка.

Ни разу не сталкивался с проблемой совмещения на стандартных листовых машинах.(Есть нюансы при печати на газете в секции без сушки и на VLF форматах (48 А4 с одного листа)).
Проверка лица-оборота? Ну если честно тоже не сталкивался, хотя теоретически возможно и в некоторых воркфлоу (Принержи например) можно проверить и данный параметр.

 

[Seva 4+4]

Ответ: Будущее систем Ctp

О! А просветите дремучего, что нынче рекомендуют "лучшие собаководы"?! Какая технология CTP считается передовой? Ткните носом в вумные рассуждения, пжлста...

 

[Alien]

Ответ: Будущее систем Ctp

О! А просветите дремучего, что нынче рекомендуют "лучшие собаководы"?! Какая технология CTP считается передовой? Ткните носом в вумные рассуждения, пжлста...

Кто что продаёт - то и лучшее

 

[JAW]

Ответ: Будущее систем Ctp

А вы что, решили убить одной покупкой двух зайцев?
Кстати, в вашей ситуации покупка именно CtP вероятно оправдана.
Так же, как, кстати, и вывод на CtP

 

[Seva 4+4]

Ответ: Будущее систем Ctp

Так же, как, кстати, и вывод на CtP

Что так надоели?!

 

[JAW]

Ответ: Будущее систем Ctp

Да нет, не особенно...
Просто это для вас было бы вполне логичным решением. Правда оно стоит несколько дороже, чем просто рама и формный процессор. Еще вы его загрузить не сможете с имеющимся оборудованием.

 

[Seva 4+4]

Ответ: Будущее систем Ctp

Ну, предположим я просто хочу быть в курсе современных технологий...

Я так понимаю сейчас рассматриваются две технологии "фиолетовая" и "термальная", где можно почерпнуть отчётливых знаний о плюсах и минусах обоих технологий...

И вот еще вопрос: фирма Screen, это я так понимаю бывший ДайнипонСкриин? Кто нить сталкивался с их CTP?

 

[Yurij]

Ответ: Будущее систем Ctp

Существует еще один не менее важный момент...

Как вообще обстоит дело с целесообразностью перехода на CtP с пленочной технологии учитывая цену форм CtP, общую геморойность и т.п. недостатки.

Честно говоря я не вижу реальных преимуществ кроме кидания пальцов.
Плюсы плана "более точная приводка", "Более быстро встает на тираж" спорны, т.к. это достижимо и при пленочной технологии. "Стохастика" тоже спорно, т.к. что-то я не вижу чтобы все так рвались этой стохастикой печатать.

Юмор в том, что на Западе ФНА просто снимают с производства. Так что будем покупать или то, что дают, или старье. Вот и весь выбор.

 

[Mambo]

Ответ: Будущее систем Ctp

"Известные" производители ФНА уже 2 года как сняли с их производства. Остались несколько моделей (капстан+барабан А1-А0) + Китай.
А т.к. в России такое оборудование не производится, то в любом случае "будем брать то, что нам дадут".
А вот китайцам плевать на всех - они и фотовыводы производят, и CtP, и печатные станки...

 

[serzin]

Ответ: Будущее систем Ctp

Я так понимаю сейчас рассматриваются две технологии "фиолетовая" и "термальная", где можно почерпнуть отчётливых знаний о плюсах и минусах обоих технологий...

У фиолетовых CTP есть еще два типа пластин: серебросодержащие и фотополимерные. В современных фиолетовых CTP стоит лазер, позволяющий экспонировать оба типа пластин, но проявки у них разные. CTP от Screen вполне достойные железяки, но очень дорогие.
Термалки дают очень хорошую стабильность линеаризации и имеют достаточно чистый проявочный процесс. Термальные пластины выпускают достаточно много производителей. Но термалки это как правило(исключая пожалуй Luscher) внешний барабан и лазеры большой мощности с ограниченным сроком службы. На внешнем барабане невозможна пробивка штифтов. Screen и Agfa(в новом аппарате Avalon) бъет штифты до загрузки пластины на барабан, а потом на барабане позиционирует пластину по пробитым штифтам. В TrendSetter-е штифты не бьются вовсе. С пластинами можно работать при дневном свете, но они бояться высокой температуры при хранении.
Фиолетовые апараты имеют внутренний барабан. Практически все поголовно бьют штифты после загрузки пластины в барабан(кроме пожалуй Galileo). Лазер гораздо меньшей мошности, чем у термалок, и соответсвенно гораздо большего срока службы. Стабильность серебросодержащих пластин немного хуже термальных, но проявочный процесс у них существенно более грязный(проявку нужно мыть чаще и с фанатизмом). Производитель серебросодержащих пластин один - Agfa. Фотополимерные пластины сейчас очень модные, но там похоже все ж есть проблемы с разрешалкой и стабильностью. Более или менее приличные фотополимерные пластины производит только FUJI. С фиолетовыми пластинами нельзя работать при дневном освещении(если у вас конечно не автозаргузчик ).
А когда дойдет дело до покупки решающим критерием для руководства все равно будет цена.

 

[Aksuk]

Ответ: Будущее систем Ctp

По поводу штифтов: единственное место с трендсеттерами, где это решено концептуально - Пушка, там просто отдельный модуль в линию стоит (и еще один - для подрезки VLF-пластин под Sunday). А остальные пользуются многофункциональным суперприбором "помошник печатника", думаю, как и вы будете

 

[Yurij]

Ответ: Будущее систем Ctp

Но если речь идет о конкретной покупке, см. http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=124728

 

[Alien]

Ответ: Будущее систем Ctp

На внешнем барабане невозможна пробивка штифтов. Screen и Agfa(в новом аппарате Avalon) бъет штифты до загрузки пластины на барабан, а потом на барабане позиционирует пластину по пробитым штифтам. В TrendSetter-е штифты не бьются вовсе. С пластинами можно работать при дневном свете....

...не со всеми - есть негативные пластины - требуют тоже актиничное освещение или специальные фильтры на лампы.

Стабильность серебросодержащих пластин немного хуже термальных, но проявочный процесс у них существенно более грязный(проявку нужно мыть чаще и с фанатизмом).

по поводу стабильности - теоретически да (более сложный процесс, 3 слоя...) но на практике особой разницы не заметил.Небольшая разница по "стандартному разрешению" 2400 dpi у Крео и 2540 dpi у Гейделя например.