Чистка растрового изображения для флексопечати

[Kuprianov]

Порыскав по форуму, так и не нашел внятного ответа на этот вопрос. Конечно, каждый работает так как ему удобно, но... Но должен же быть красивый и изящный способ! В последнее время мне всё рабочее время приходится тратить на борьбу с этим непослушные растром, поэтому и решил создать тему дабы найти самый простой и легкий метод. Опишу примерную схему, как же я его чищу.
1) Конечно же, создаю резервную копию слоя
2) Выделяю абсолютно белые области - чаще всего волшебной палочкой, сохраняю как альфа-анал.
3) Применяю кривые, чтобы избавится от точек 1-3%, либо затягивая их, либо отсекая.
4) Делаю дубликат слоя.
5) Нижний слой заливаю цветом C3;M3;Y3;K3 в режиме Darken
6) На верхнем слое применяю уровни - левый ползунок до упора вправо, все становится черное, и очень хорошо видно одиночные точки.
7) Ну а теперь всякими разными способами, чаще всего кисточкой - или палочкой, или лассо, или пером рисую четкие границы белого и черного. Очень кропотливая и нудная работа! Проделываю это для всех каналов.
8) Делаю выделения с почищенного слоя-маски для каждого канала, объединив выделение с альфа-каналом для белых областей.
9) И кривыми убираю цвет с выделенных областей в ноль.
Получается красиво почищенный растр, с четкими границами между 3-х процентными областями и нулевыми. Только это работа занимает очень много времени!
Кто как делает подобную работу? Есть ли автоматические способы чистки противных отдельностоящих точек, фильтры может быть? В общем, хотелось бы услышать секреты и хитрости, применяемые в подобной работе.

 

[Ghost in shell]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Способ мало того, что не оптимальный, еще и стремный. Я 8 лет во флексе, и советую решить проблему с другой стороны (все равно вам никто зарплаты не добавит, если вы это освоите. Я 4 года шефу голову морочил, а он платил за допечатку налево. Иногда и мне платил через посредников, сам того не ведая.).
Вешайте эту работу на изготовителей клише, разработчиков макета. На технолога производства. На дизайнеров тогоже ДПА.

 

[Kuprianov]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Ха-ха Я и есть дизайнер ДПА Вот так мы тут и работаем И перевесить эту работу, увы, не на кого. После нас файлы сразу растрируются и на клише. Так что... Приходится все чистить вручную. Именно поэтому и решил узнать кто как эту проблему решает. Т.е. вопрос больше к допечатникам, чем к дизайнером.

Способ мало того, что не оптимальный, еще и стремный.

Хорошо, каким же способом Вы их чистите(-ли)? Нестранным и нестремным? В любом случае приходится создавать маску для каждого канала, как это сделать быстро и ненавязчиво?

 

[Ghost in shell]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

До того, как ваша фирма купила себе СиТиПи моя фирма совместно с фирмой Ай-Кью делала вам печатные формы. Так что я более чем в курсе.
Могу дистанционно делать вам дтп растровых работ. Или работать с вашим киевским офисом.

 

[Kuprianov]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Ghost in shell - вы меня, конечно, извините, но я хотел бы услышать практические советы, секреты и хитрости, применяемые в данной работе, обмен опытом, так сказать. А не предложение делать за меня мою работу. Это просто бестактно. И если вам есть чем поделится, если вы "более чем в курсе", то поделитесь. А если нет, то смысл писать такие сообщения?
А в киевском офисе есть свой дизайнер.

 

[Zest]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

В точности я не знаю что такое флексографическая печать, в смысле какие там конкретно тонкости нужны.

Но по идее вам надо просто загрубить градиент чтобы избавиться от лишних деталей. Например так: убиваете шум фильтром например Reduce Noise, затем применяете Posterize. Количество градаций определяете по вкусу.

Задачу вы не описали, начали с изложения решения, попробуйте наоборот.

 

[Kuprianov]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Хорошо, начну с постановки задачи. Нужно убрать из каждого канала пиксели с процентовкой 1-2%. Т.е. области с минимальным процентом растра, которые должны остаться в изображении - 3%. Если это сделать кривыми - остаются одиночные точки, которые потенциально представляют большую проблему при выводе клише и дальнейшей печати. Демонстрирую скриншотами. Первый - это оригинальный голубой канал, второй - этот же канал с отсеченными 1-2% точками, на третьем специально подтянул кривыми, чтобы было явственней видно эти одиночные точки. В общем, нужно вычистить изображение таким образом, чтобы в каждом канале остались четкие границы между нулевыми и трехпроцентными областями, без отдельно стоящих точек. Для этого и описал вышеизложенный способ. И я, и мои коллеги, рисуем области выделения вручную, так как приемлемых автоматических способов, честно говоря, я пока не видел. Естественно, что такая работа отнимает кучу времени. Хотелось бы как-то ускорить этот процесс. Для этого и создал эту тему.

 

[maxw]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Может вы как-то не так курвисы крутите? Так ничего ненужного не остается.

 

[Kuprianov]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Да, не остается, но при этом белые области затягиваются в 3%. А белое все-таки должно быть белым.

 

[maxw]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Дык уж надо определиться - белое или 3%. Я только про способ избавиться от вражеских точек.
А универсальных решений во флексе нет. Под каждый файл свои методы. Иногда приходится изобретать секреты мастерства на ходу. Хотя, ваш способ из первого поста - это что-то. Мне б здоровья не хватило проделавать такое КАЖДЫЙ раз. Наверняка в большинстве случаев можно сделать проще.

 

[TRANTOR]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

А так?

 

[Kuprianov]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Дык уж надо определиться - белое или 3%.

Ну вот, для того чтобы определится, нужно ж и создавать области выделения. А занятие это утомительное.

Иногда приходится изобретать секреты мастерства на ходу.

Поделитесь парочкой? Согласен, что мой способ не оптимален и чересчур времезатратен. Но он позволяет давать довольно качественные результаты. А результат - это главное.
Как Вы обычно чистите изображение? Понятно, что раз на раз не приходится, но есть же какая-то примерная схема, алгоритм, по которому Вы работаете? Хотелось бы узнать.

 

[Kuprianov]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

А так?

Ага, вот именно так я и делал! И вот именно после такого и появляется этот злосчастный мусор!
На Вашем градиенте это еще не очень заметно, просто рваная граница, а вот примените эту кривую на какую-нибудь фотографию и поймете о чем я говорю.

 

[maxw]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Не знаю про алгоритмы. Делаю чтоб было "зашибись". Особо не думаю. Иначе - с раздумьями - канитель растянется на неделю. Иногда вообще штампом приходится.
По той же причине не могу поделиться "секретами". Они обычно устаревают в момент сохранения файла. В следующий раз приходится новые придумывать.

ЗЫ: Не получается у меня сделать кривыми в вашем файла лишние точки, как ни стараюсь.

 

[Kuprianov]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Иногда вообще штампом приходится.

И что есть штамп?

В следующий раз приходится новые придумывать.

С этим согласен. Я ж описал примерный алгоритм, а промежуточных методов и способов бывает довольно много. Но, честно говоря, такого вот чтоб быстрого и легкого, универсального, я еще не нашел. В активном поиске, так сказать И много, конечно от файла зависит. Но метод описанный мной вначале, подходит почти для всех картинок и дает приемлемые результаты, правда и отнимает кучу времени.

ЗЫ: Не получается у меня сделать кривыми в вашем файла лишние точки, как ни стараюсь.

А вы вот так попробуйте.
Или просто уровнями левый ползунок до упора вправо, он очень хорошо показывает эти самые отдельностоящие точки.

 

[maxw]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Не получается как у вас. Правда у меня тут шоп CS2. Следующий лень ставить. Дома посмотрю. С виду хрень какая-то. Судя по левелсам точек светлее 3% там куча. Откуда они - неясно.
ЗЫ: Штамп - инструмент в фотошопе. Иногда только один вариант - выделяешь канал и вперед.

 

[Kuprianov]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Насчет штампа знаю. Но это тоже очень даже ручной метод.
Насчет кривых - посмотрел я внимательно на эти пресеты, которыми я пользуюсь, и увидел там такую маааленькую точечку в единичной области. Т.е. обрезает он 2-х точки, а однопроцентные успешно оставляет. Потому так оно и выходит. И кривые лишь подчеркивают этот ужасный огрех.
Но все равно, если кривые рисовать ровно то 0 до 3%, проблема рванных краев никуда не исчезает. Их тоже приходится править вручную.

 

[Zest]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

Все равно не врубился. Если этот синий канал вы оставите сереньким, как есть, вам не все ли равно сколько там разнообразных плотностей если у вас голимое растрирование, то есть никаких четких границ между черным и белым.

Или вы поднимаете ему контраст и обнаруживаете шум с которым боретесь вручную?

Еще раз: с шумом борятся шумоподавителями. Но проблема в том, что они сглаживают шум: никакой шумодав не сделает из зашумленной заливки сплошной не убив самого изображения.

Изменение значений пикселов ничего не дает. Этим методом бороться с шумами можно только если вам требуется абсолютно контрастное изображение, то есть состоящее из только черных и только белых пикселов.

Что вы делаете кривыми и прочими настройками - бессмысленно. Вы можете убрать из светов какие-то шумы, из теней еще можно. А что делать со средними? Добавьте слой Threshold и вы прекрасно увидите что средние плотности зашумлены чуть более чем полностью.

Отсюда вывод: если вам не мешает шум в средних плотностях от которого вы никак не можете избавиться, то обрезайте Level'ами света и тени контролируя шум сквозь слой Threshold и не парьтесь.

 

[Kuprianov]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

то есть никаких четких границ между черным и белым

Вот именно для того, чтобы на клише были нормальные четкие границы между пробельными областями и печатными (они отличаются рельефом), вся эта чистка и затевается. Потому что даже одиночная однопроцентная точка на клише может проявится, это будет такой одинокий пупырышек, который в результате даст не 1% еле заметное пятнышко, а довольно приличную жирную кляксу. В результате рваные края дают очень ощутимую грязь при печати. Поэтому в каждом канале должны быть очень четкие границы между нулевыми (пробельными) областями и всеми другими (печатными), в нашем случае это пресловутые минимальные 3%.

Или вы поднимаете ему контраст и обнаруживаете шум с которым боретесь вручную?

Да, именно так и происходит. Только я делаю это не на самом изображении, а на слое, который используется в качестве маски. Получаю четкие черно-белые границы, по которым и чищу уже само изображение.

Изменение значений пикселов ничего не дает. Этим методом бороться с шумами можно только если вам требуется абсолютно контрастное изображение, то есть состоящее из только черных и только белых пикселов.

Вот именно такое изображение мне и нужно. Для целей, описанных выше.

А что делать со средними? Добавьте слой Threshold и вы прекрасно увидите что средние плотности зашумлены чуть более чем полностью.

А в средних тонах эти шумы совсем некритичны. По технологическим причинам изготовления клише. Т.е. на клише все равно какой там процент растра, он в любом случае будет приподнят над пробельной областью.

Отсюда вывод: если вам не мешает шум в средних плотностях от которого вы никак не можете избавиться, то обрезайте Level'ами света и тени контролируя шум сквозь слой Threshold и не парьтесь.

Согласен! Очень путевый совет! Только границы вот этого обрезания должны быть четкие без всяких подрывов и одиночных точек.

 

[similideus]

Ответ: Чистка растрового изображения для флексопечати

А если перед 6-м пунктом сделать Smart Blur.. с маленикими радиусом и порогом? «Черные точки» должны превратиться в «серые кляксы» и их быстрее убрать уровнями чем замазывать кисточкой.