Что считать "препрессом", "вёрсткой", "дизайном"?

[Любимцев]

Так что никакой огульности, голая практика

Ну а кто-то сдается с 99% браком. А кто-то шлет отписки "файл не соответствует ТТ" (не уточняя, в чем именно проблема)
Практика у всех разная...

 

[carry]

Я обычно весь цикл делаю, кроме спуска - это в типографии народу виднее, куда чего раскладывать.
У меня "на входе" - текст, кучка картинок (иногда в варианте - поищите сами), общее направление (стиль для научного семинара или детская книга), на выходе - постраничный pdf для типографии. Со всеми вылетами, CMYKом и пр. А также вырубками, тиснениями и лаками. Синтез, all-in-1.

 

[Astroaspid]

Я обычно весь цикл делаю, кроме спуска - это в типографии народу виднее, куда чего раскладывать.
У меня "на входе" - текст, кучка картинок (иногда в варианте - поищите сами), общее направление (стиль для научного семинара или детская книга), на выходе - постраничный pdf для типографии. Со всеми вылетами, CMYKом и пр. А также вырубками, тиснениями и лаками. Синтез, all-in-1.

Ну вот и у меня так же. И сейчас стоит вопрос о формализации рабочих процессов (чтобы у менеджеров и заказчиков было понимание какие процессы включены в работу - за что заказчик платит, а что мы делаем в подарок, почему на одно уходит 15 минут рабочего времени а на другое - 1.5 часа, и т.д.)

 

[carry]

Ну вот и у меня так же. И сейчас стоит вопрос о формализации рабочих процессов (чтобы у менеджеров и заказчиков было понимание какие процессы включены в работу - за что заказчик платит, а что мы делаем в подарок, почему на одно уходит 15 минут рабочего времени а на другое - 1.5 часа, и т.д.)

Как-то с трудом делится. Вот я ставлю текст в книгу вместе с картинками - по собственной сетке. Где тут кончается дизайн и начинается верстка?

 

[Gadalka]

Если доработка макета до печатного состояния занимает менее 10-15 минут, то делается в подарок (потому как объяснить что и почему не так занимает больше времени). Больше -- по согласованию.

 

[Gadalka]

Где тут кончается дизайн и начинается верстка?

Дизайн заканчивается на разработке сетки. И её полном описании. Далее -- вёрстка, далее отойти подальше от монитора, взглянуть на что получилось, немного подизайнить и сверстать по замечаниям. И так до полного удовлетворения.

 

[carry]

Дизайн заканчивается на разработке сетки. И её полном описании. Далее -- вёрстка, далее отойти подальше от монитора, взглянуть на что получилось, немного подизайнить и сверстать по замечаниям. И так до полного удовлетворения.

Фигушки! Это описание обычной верстки, в которой основное место отводится "прямоугольничкам с текстами". А как вот такую верстку считать?

 

[Astroaspid]

Вот я ставлю текст в книгу вместе с картинками - по собственной сетке. Где тут кончается дизайн и начинается верстка?

ИМХО - это п. II-3 "художественная" вёрстка. Но это только мое предположение. А чтобы все-таки найти какую-то золотую середину, я вот тут и советуюсь...

 

[Astroaspid]

Больше -- по согласованию.

Вот для того, чтобы это согласование было аргументированным и требуется формализация процессов (ну, по крайней мере НАМ требуется)

 

[carry]

ИМХО - это п. II-3 "художественная" вёрстка. Но это только мое предположение. А чтобы все-таки найти какую-то золотую середину, я вот тут и советуюсь...

Я бы её, кстати, отнесла скорее к дизайну. Хотя - пойдем дальше и попытаемся русифицировать эту книжку, причем полностью - т.е. и надписи внутри картинок переписать. Что тут будет иллюстрированием, дизайном и версткой?

 

[kstati]

Не согласен с разделением областей в топе.
Препресс < > Верстка
Работа с полями и вылетами — дело и верстальщика, и препрессчика.
Верстальщик должен предоставить макет в соответствии с ТТ (тех. требованиями), которые являются общими.
Препресс после основной проверки должен раскидать заступы (вылеты наружу) в соответствие с требованиями технолога.
Утрированный пример - заказчик хочет увидеть зеленый прямоугольник. На печатном листе их помещается десять по каждой стороне. Границы между изделиями одного цвета. Заступ между изделиями не нужен, а по периметру ещё как. Это забота препресс. Забота верстальщика дать экземпляр прямоугольника с заступами.
+++++++
+[][][][]+
+++++++
Работы с кривлением, цветокоррекцией, масштабированием зависят от договоренности. Эта стихия может касаться как верстальщика, так и отдела препресс.
В общем, работа препресс — минимизировать искажения между работой верстальщика и работой печатников с постпресс.

Верстка
ИМНХО - полная несуразица. Ты или верстаешь, или нет. Правки требуется называть своим именем — внесение правок в макет. Остальное от лукавого.
Верстка же — создание макета по тем правилам, которые указывает дизайн.

Дизайн
Всё, что требует создание нового, соответствующее поставленным рамкам.
Как бы ни было странно, отсутствие рамок часто ведет к потоку бреда, смахивающего на мозговой штурм. Дизайнеру нужны ограничители. Будет их много — результат получится скучным. Будет мало — можешь посчитать его наркоманом.

 

[carry]

Формализацией процессов не вы первые озадачились, и не вы первые приехали в тупик. Потому что если в каком-то варианте все раскладывается с легкостью, то в другом - вообще не понятно, где хвост, где голова.

 

[Astroaspid]

Формализацией процессов не вы первые озадачились

Это я в курсе

и не вы первые приехали в тупик

Да не первый раз озадачиваюсь и не первый раз приезжаю. Но надежда пока еще остается

 

[carry]

Это я в курсе

Да не первый раз озадачиваюсь и не первый раз приезжаю. Но надежда пока еще остается

Сплошные же отвлеченные понятия. Вот @kstati, предположил, что дизайн это "всё, что требует создание нового, соответствующее поставленным рамкам.". Например, перекрасить фон на этикетке из зеленого в красный - дизайн, или правка? Или верстка? Поменять шрифт заголовка? Переставить текст про "состав" или адрес заменить?

 

[kstati]

Сплошные же отвлеченные понятия. Вот @kstati, предположил, что дизайн это "всё, что требует создание нового, соответствующее поставленным рамкам.". Например, перекрасить фон на этикетке из зеленого в красный - дизайн, или правка? Или верстка? Поменять шрифт заголовка? Переставить текст про "состав" или адрес заменить?

В моём понимании — однозначно дизайн.
Дизайн предполагает внешность и тип содержимого. Содержимое полезной инфы для дизайна — мелочи, лишь бы дизайнер был уверен, что инфа полезна. Далее/ранее — редактор.

 

[Astroaspid]

перекрасить фон на этикетке из зеленого в красный - дизайн, или правка?

Если заказчик говорит "поменяйте мне с зеленого на красный" - то это однозначно правка.
Если заказчик говорит "мне надоел этот зеленый, подберите что-нибудь посвежее" - то это уже получается дизайн.

 

[kstati]

Если заказчик говорит "поменяйте мне с зеленого на красный" - то это однозначно правка.
Если заказчик говорит "мне надоел этот зеленый, подберите что-нибудь посвежее" - то это уже получается дизайн.

Нет и Да.
Нужны рамки
Если заказчик из зеленого банка потребует перекрасить визитку в цвета красного — жди пурги.

 

[Gadalka]

А как вот такую верстку считать?

А комиксы кто рисует? Художник? Вот так и считать. А вставление текста в готовые окошки с заданным шрифтом -- это уже будет просто вёрстка.

 

[Gadalka]

Некоторые журналы верстаются главным художником (по готовому макету):
получен текст, поставлено задание фоторедактору, получены фотографии, верстальщикам рассказана общая концепция, после чернового набрасывания всего в макет даются указания, которые выполняют верстальщики.
(технические детали опускаю)
В итоге очень даже красиво получается. И довольно-таки быстро (верстальщиков несколько, главный художник один).
И не говорите, что так не бывает, мы так несколько лет работали.

 

[carry]

Некоторые журналы верстаются главным художником (по готовому макету):
получен текст, поставлено задание фоторедактору, получены фотографии, верстальщикам рассказана общая концепция, после чернового набрасывания всего в макет даются указания, которые выполняют верстальщики.
(технические детали опускаю)
В итоге очень даже красиво получается. И довольно-таки быстро (верстальщиков несколько, главный художник один).
И не говорите, что так не бывает, мы так несколько лет работали.

Это очень удобный вариант для всяческой периодики. Для книгоиздания не всегда прокатывает и не всегда нужно.
Комиксы рисует художник. А русифицирует картинки...?