что такое 350 % цвета?

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Это вы придумали сами себе и верите в придумку. CMYK это офсет, а все что имитирует офсет должно ему отвечать. Самому офсету по барабану откуда у вас начинается черный и до куда он простирается. Дело сугубо творческое и для техники никакого значения не имеющее. Черный печатается с точно таких же форм как и остальные краски, имеет практически ту же самую укрывистость, а проблемы соблюдения технологии печатниками в модель не входят.

Иначе получается так, что сконвертил в CMYK и не смей касаться каналов - ничего не корректируй, а то несчастная Фогра сдуреет от того, что черный начался раньше чем полагается...

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

какая форма кривой этого самого К в зависимости от некого условного % яркости

Это Dot Gain (Loss). А при чем тут генерация черного?

 

[ch_alex]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Dot Gain - это устаревшее понятие. Качественный показатель, комплексно описывающий TVI (кстати, последний термин пришёл на замену Dot Gain). Замена (поддержка) чёрным диктует закон убывания роста CMY-красителей на фоне нарастания K-краски. Что в общем определено параметрами TIL и UCA Amount. При этом учитываются кривые индивидуальной тоновой передачи для каждого канала. Смените кривые TVI - изменится общая картинка замещения/поддержки чёрным.

 

[ch_alex]

Ответ: что такое 350 % цвета?

CMYK это офсет, а все что имитирует офсет должно ему отвечать.

Понятно. Прошу сюда:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=11768
Потом веточку http://forum.rudtp.ru/forumdisplay.php?f=47
Можно прихватить и http://forum.rudtp.ru/forumdisplay.php?f=48.

Самому офсету по барабану откуда у вас начинается черный и до куда он простирается.

Если бы этот параметр не имел значения и не влиял на изобржение, то его просто бы убрали. Но тем не менее он играет важную роль. Например, от него зависит правильность профилирования серьёзных принтеров, используемых в цифровой цветопробе. Опять же, при разных способах задания Black Generation результирующие градиенты, уходящие в черноту, после офсетной печати выглядят по-разному.

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Важно что вопрос о неприкосновенности цмика вы успешно проигнорировали. Это показательно.

Если бы этот параметр не имел значения и не влиял на изобржение

Речь шла НЕ об изображении, а об устройстве. Которому положить на то, как вы там замещаете плотность красок черным. Поскольку у черного никакой особой роли и особых свойств не предусмотрено. Что касается изображения вы можете создать документ в режиме цмик и тем самым избежать влияния всех этих параметров на несуществующее еще изображение. Это хоть понятно?

А при чем тут принтеры для имитации офсета? Речь идет об офсете. О настройке CMYK'а в ФШ, а не в хитрозадом драйвере такого принтера.

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Замена (поддержка) чёрным диктует закон убывания роста CMY-красителей на фоне нарастания K-краски.

Не иначе это государственный закон.

 

[ch_alex]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Важно что вопрос о неприкосновенности цмика вы успешно проигнорировали.

Сделать можно всё. Даже использовать посторонний профиль для печатной машины. Но если Вы хотите получить Результат, то будете вынуждены использовать профиль, наилучшим образом соответствующий железяке.

Речь шла НЕ об изображении, а об устройстве. Которому положить на то, как вы там замещаете плотность красок черным. Поскольку у черного никакой особой роли и особых свойств не предусмотрено.

К сожалению - совсем не "положить". Скажите, Вы работаете непосредственно в типографии? Или рябом с Вами стоит цифровая печатная машина, на которой Вы лично печатаете тиражи и профилируете её? А может у Вас есть цифровая проба, которую Вы лично отстроили?

вы можете создать документ в режиме цмик и тем самым избежать влияния всех этих параметров на несуществующее еще изображение.

Вы не можете игнорировать предысторию создания документа. Даже если Вы это проигнорируете, то это не значит, что этого не было. Зато Вы успешно игнорируете правила хорошего тона и размещаете раздражающие ремарки.

А при чем тут принтеры для имитации офсета? Речь идет об офсете. О настройке CMYK'а в ФШ, а не в хитрозадом драйвере такого принтера.

Офсетный станок и формный процесс - это всего лишь части большой связки Система_управления_цветом+устройство_цветовоспроизведения.
У железа могут быть свои особенности, но не нужно иметь гениальный ум, чтобы в Фотошопе посмотреть и понять, что бывает с градиентами при конвертации в CMYK по профилям с различными TIL и Black Generation.

На этом всё. Отвечать на сообщения, имеющие раздражающий формат, у меня нет ни малейшего желания.

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

При чем тут конвертация. Я уже создал изображение в ЦМИКе и поклав на все законы использовал черный так, как требовала художественная задача и знание технологии. Сумма не превышает 350 (по теме). Теперь у меня неправильный черный?

Определите какой черный направильно использован в из этих двух цветах: 100-100-0-40 и 100-100-0-50. Какой неправильный?

И перечислите весь диапазон неправильных ЦМИК сочетаний чтобы не использовать их во избежание поломки аппаратуры.

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Но если Вы хотите получить Результат, то будете вынуждены использовать профиль, наилучшим образом соответствующий железяке.

Продемонстрируйте место в CMYK профиле где хранится информация о том, как делить RGB изображение на CMYK.

 

[ch_alex]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Продемонстрируйте место в CMYK профиле где хранится информация о том, как делить RGB изображение на CMYK.

Ищите в http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=22141 и
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_ICC_spec.htm

Что касается гипотетической "поломки", - мысль, которую Вы сами приписали моим словам, - поиграйтесь в Фотошопе с профилями с различным Black Generation. Только предварительно не забудьте откалибровать свой монитор с помощью прибора - вдруг чего-нибудь не увидите. Опять будут выдумки и пустые претензии.


Не по теме:
Я перевожу Zest в состояние ignore на 2 месяца. Если не он не изменит манеры общения, характерной для софтверной тусовки, то останется в игнор-листе пожизненно.

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Ну да, на вопрос как пройти в гастроном, вы вручили глобус и многозначительно изрекли: ищите!

Ну что же, сами не можете признать заблуждения - я за вас делать этого не буду.

Вполне понятно что процесс замещения красок черным важен не для аппарата, а для собственно изображения. Для аппарата достаточно соблюдать максимально допустимую сумму красок, а какое там соотношение будет внутри этой суммы - аппарату фиолетово.

То есть не существует неправильных сочетаний уровней каналов, если сумма этих уровней на большой площади не превышает заданного максимума. На маленьких площадях допускается превышать этот максимум: чем меньше площадь тем больше можно превышать. Количественные показатели этого превышения зависят от конкретного аппарата (технологии).

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?


Не по теме:
Интересно и как вы узнаете изменилась ли манера общения если не будете видеть моих сообщений? Да это не важно - и так понятно что она не изменится, а ваша серая реплика просто откорячка чтобы не признавать заблуждений. Типичная рефлексия обитателей мира химер. Когнитивного диссонанса не могут пережить.


А вот проверим игнор: писать надо не Advantage RIP-Master - на такую фразу гугль выдает именно вашу запись на этом форуме в первой ссылке - а, если вы хотели выразить свою продвинутость в деле рипования, то Advanced RIP-Master. Впрочем RIP-Master тоже как-то неуклюже звучит, что это за РИП-Маэстро?...

Advantage - сущ, преимущество, выгода, польза (of, over).

 

[JAW]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Вполне понятно что процесс замещения красок черным важен не для аппарата, а для собственно изображения. Для аппарата достаточно соблюдать максимально допустимую сумму красок, а какое там соотношение будет внутри этой суммы - аппарату фиолетово.

Знаешь, ты можешь не поверить, но далеко не фиолетово...
Для того, чтобы это понять, достаточно иногда послушать маты печатников.

Более того, помнится Маргулис предостерегал в препресс ресурсах по поводу сильной генерации черного. При этом логика заключалась в том, что печатники очень любят перевалить черную краску для того, чтобы обеспечить высокую контрастность шрифта.

Есть и другие аспекты, например связанные с некоторыми особенностями фолиевой краски. Оказывается, что если ее на форме мало, то она сохнет дольше.

Не нужно забывать и гадость под названием "муар растрирования", сколько не применяй муароустойчивые растры, все равно в один прекрасный момент оно вылезет.

 

[JAW]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Да, вот сейчас конкретный случай...

Черная векторная плашка: 40, 50, 60, 100
На ней лежит черный же растровый прямоугольник с изображением, фон прямоугольника: 86, 85, 79, 100 (TIL=350).

По логике для того, чтобы спасти ситуацию я должен эту векторную плашку перекрасить в фоновый цвет растрового изображения.

Однако делать я этого не буду даже не смотря на то, что у нас машина нормально работает и с TIL 360. Объяснить почему?

 

[Yaspersen]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Более того, помнится Маргулис предостерегал в препресс ресурсах по поводу сильной генерации черного. При этом логика заключалась в том, что печатники очень любят перевалить черную краску для того, чтобы обеспечить высокую контрастность шрифта.

"Подтверждаю!" Контрастность не только шрифтов, но и якобы всех изображений – это уже из моей работы с типографиями.

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

Ага, группа поддержки подтянулась.

Теперь уже не только аппарат имеет в профиле инструкцию как делить RGB на CMYK с определенными установками генерации черного, но и печатники собственно.

А что, прикольно. Пришел печатник на работу - сдай профиль, чтобы дизайнер знал как под твое настроение делить пикчи.

Знаешь, ты можешь не поверить, но далеко не фиолетово...

А зачем мне верить, вы просто скажите, правильно ли поделен черный в этом цвете 40-30-20-100?

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

черный же растровый прямоугольник с изображением

А что он изображает если весь черный? А вообще я не даже не понял при чем тут генерация черного, ваша чудесная машина и два прямоугольника один из которых лег на другой.

Тут у нас под окном две машины врезались, хорошо так. Но несмотря на это я сегодня увез диск на фотовывод и ничего со мной не произошло. Объяснить почему?

 

[JAW]

Ответ: что такое 350 % цвета?

правильно ли поделен черный в этом цвете 40-30-20-100?

Вполне.
Этот цвет можно назвать черным? Можно.
В качестве выбора цвета плахи, почему нет?
А вот на фотографии он уже будет сомнителен.

А что он изображает если весь черный?

А ничего. Дизайнер черезчур криативный попался, у него на экране разница не заметна, вот и зашибись... А то, что это на печате вылезет по полной он не врубает.

А нельзя покрасить плаху в этот цвет потому, что эта плаха будет практически в весь печатный лист. Отмар будет мама не горюй. Сколько сохнуть будет тоже...

На фотографиях то TIL 360 возникает на небольших площадях.

В общем это и есть знание технологических особенностей. Если ты тупо поделил фотографию с максимальной генерацией черного, то будь готов к соответствующему результату.

 

[Zest]

Ответ: что такое 350 % цвета?

А при чем тут черный? Речь не о черном, а о генерации черного, о замещении CMY - K.

Повторяю вопрос: хорошо ли заместились черным каналы CMY если в результате получилось: 40-20-30-50?

Или аппарату (а равно и привязанному к нему кандалами печатнику) будет плохо от такого цветоделения?

 

[tatarin]

Ответ: что такое 350 % цвета?

сделают серьезную цветокоррекцию

Не цветокорркцию, а кастрацию. Причем абсолютно забесплатно, но в принудительном порядке.